منتديات فرسان الثقافة - Powered by vBulletin

banner
النتائج 1 إلى 7 من 7
  1. #1

    تصحيح لما ورد في موسوعة عوائل الموصل الملقبين بـ ( أغا)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    تصحيح لما ورد في موسوعة عوائل الموصل الملقبين بـ ( أغا) في الصفحة 3/12

    • فيما يخص الصفحة (3) والذي يوضح العوائل التي تلقب ب (أغا) في الموصل ورد في التسلسل (5) عن عائلة آل سهيل أغا النجماوي نوضح ما يلي:

    تم الإشارة إلى أن احمد بن سهيل أغا له ديوان وراية والصحيح انه كان له ديوان ولم يكن له راية .
    ولتوضيح نسبه قد سئل كل من سهيل بن احمد بن سهيل أغا وولده محمود وابن أخيه احمد عبدالله في حياتهم عن تسلسل أسماء عائلتهم فكانوا يجيبون إلى جدهم الحاج نجم وهو والد سهيل أغا الأول علما أن نجم المذكور ليس الجد الأكبر لعشيرة النجماويين .

    • ورد في التسلسل (6) من نفس الصفحة عائلة عبد الرحمن أغا ابن الحاج مصطفى النجاوي على أنهم من عشيرة النجماويين ومن أبناء عمومته عائلة سهيل أغا ويلتقون بجدهم عمر بن خالد ولا يوجد صحة لذلك بانتسابهم لهذه العائلة والعشيرة وأدناه تسلسل نسب عائلة سهيل أغا وعبد الرحمن أغا لغرض المقارنة :

    أولا : 1. احمد 2. عبد الله 3. احمد 4. سهيل أغا 5. حج نجم

    ثانياً: 1. حجي عبد الله 2. محمد 3. خضر 4. مصطفى 5. عبد الرحمن أغا 6. مصطفى 7.عمر 8. عبد اللطيف ( تفكجي باشا ) 9. عمر 10. خالد
    هذا التطابق بالأعمار وتسلسل الأسماء بين العائلتين يوضح عدم وجود اسم مشترك في ما بينهما ليثبت صلة القرابة , علماً أن تسلسل عائلة عبد الرحمن أغا أخذت من الحاج عبد الله محمد خضر الذي يعمل مساحاً في دائرة طابو الموصل سابقاً . كما انه ذكر لقب تفكجي باشا في عائلة عبد الرحمن أغا ولا يوجد هذا اللقب لدى عشيرة النجماويين . كما انه لم يذكر في عشيرة النجماويين احمد ممن كان يجمع الجزية سابقاً كما ورد في الموسوعة أعلاه وبخلاف ذلك تقديم ما يثبت نسبهم في كتب الأنساب المنتشرة من سنة 1935 وما قبلها .

    • ما ورد في صفحة 12 من موسوعة أوائل الموصل ما يخص عشيرة النجماويين نود أن نوضح ما يلي :
    أن عشيرة النجماويين ليست بعوائل تسكن في حارة واحدة بل هي عشيرة ولها أفخاذها وهي معروفة لدى عشائر الموصل كما انه لكل قبيلة أو عشيرة نخوة تعرف بها بين القبائل والعشائر الأخرى وتثبيت نسب تلك العشيرة فان نخوة أبناء عشيرة النجماويين هي ( سنا عيس ) وهذه النخوة تعود للقبيلة الأم لها وهي شمر عبده ويوجد ما يثبت ذلك .

    كما ورد ذكر بعض العوائل في نفس الصفحة لعشيرة النجماويين وهم جزء من هذه العشيرة وان هناك عوائل كبيرة لم يرد ذكرها وهي ذات مكانة اجتماعية وعشائرية معروقة .

    وفيما يخص عائلة ( بصو ) لم يتنازعوا يوماً ما طلباً لمشيخة العشيرة او رئاستها ولكن حدث شجار عائلي فيما بينهم وبين اولاد عمومتهم ( بيت ابو زعيان ) .

    فيما يخص الحاج سعيد حسن النجماوي فهو من وجهاء وشخصيات الموصل .

    داما ما ورد في كتب الانساب الذي طبعت من قبل يونس السامرائي لا يعول على هذه الكتب في تثبيت النسب حيث ان الكاتب غير مستند على اي اثبات لديه بل اخذ من القيل والقال بدون استناد الى كتب الانساب القديمة .

    المفروض رجوع الكاتب الى الكتب القديمة من سنة 1935 م وما قبلها لغرض التثبيت وعليه عدم الاخذ بها لانها غير دقيقة ولا يعول عليها في اثبات النسب


    الحاج ثامر زيدان محمود النجماوي
    الموصل وادي حجر

  2. #2
    شكرا لك وللتصحيح أذكر ان معظم طبقة التجار(كانت كل مهنة يعيش منها الكثير من الأسر وتتصدق بالكثير حتى قل العوز حينها) قبل التغيير السياسي في القرن العشرين كانت تلقب بالآغا ومنها آل الحكيم فلو أعطيتنا فكرة عن نشوء هذا اللقب وكيف
    وشكرا
    [align=center]

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    ( ليس عليك أن يقنع الناس برأيك ،، لكن عليك أن تقول للناس ما تعتقد أنه حق )
    [/align]

    يارب: إذا اعطيتني قوة فلاتأخذ عقلي
    وإذا أعطيتني مالا فلا تأخذ سعادتي
    وإذا أعطيتني جاها فلا تأخذ تواضعي
    *******
    لم يكن لقطعة الفأس أن تنال شيئا ً من جذع الشجرة ِ لولا أن غصنا ً منها تبرع أن يكون مقبضا ً للفأس .

  3. #3
    السلام عليكم

  4. #4
    رد على التصحيح الذي ذكره الاخ الحاج ثامر زيدان النجماوي
    اود ان اشكره على هذا التعقيب الرائع بخصوص ماورد من ذكر لعائلتي ال سهيل اغا وال عبدالرحمن اغا في موسوعة الاسر والعلائلات الموصلية


    ولكي ندخل في صلب الموضوع

    يعلم الاخ الحاج ثامر الانقسام الموجود داخل العشيرة وميول كل طرف نحو جهة معينة
    وهذا لايخفى على احد
    كما يعلم الاخ الحاج ان هناك مشجرين للعشيرة كلا هما صمم بعد العام 2000م الاول من اعداد الطرف الاول والذي اعتمد على وثيقة مؤرخة سنة 1292هجرية والمشجر الثاني صممه الطرف الاخر بالاعتماد على احد المؤرخين العاملين في قضية الانساب وعليه امضى العديد من الاطراف المعنة

    ويعلم الاخ الحاج اننا ال عبدالرحمن اغا لم نمضي ولم نوقع على كلا المشجرين من باب الامانة
    ويعلم الاخ الحاج ان الذي امضى على هذه المشجرات هم فروع من العائلة والبعض منهم من غير العائلة اصلا
    وكما ذكر الحاج ثامر فان تسلسل اجداد ال سهيل اغا قليل وغير بعيد ونحن نمتلك تسلسل اعلى من حيث سرد الاجداد وهذا ماذكره وهو الصحيح\

    كما يعلم الاخ الحاج ثامر ان هناك اختلاف بين المشجرين من حيث تسلسل الاسماء
    وقد انكر الاخ الحاج القرابة بين العائلتين كما انكر نسبة عائلتنا الى عشيرته
    واذا علم ان عائلتنا مذكورة في المشجرين الاول والثاني اي ان الطرفين يقرون انسابنا اليهم !!! مع الاخذ بنظر الاعتبار اننا لم نذهب باسمائنا اليهم ولم نمضي على اية وثيقة
    فكيف تضاف اسماؤنا الى المشجرات وهو ي\عي عدم انتسابنا لهم ؟؟؟؟؟

    مع العلم طلب الينا مرارا وتكرارا التوقيع على وثيقة المشجر بل وقبل ايام تم طباعة مستند ورقي قدم الي انا شخصيا للامضاء عليه
    فاقول للاخ الحاج ثامر زيدان والله اخي انا تعبت من هذه القضية وارجو ان تسدي لي خدمة وتقنع الاطراف بما قلته وتخرجني من دائرة العشيرة
    بشرط ان ترفع فرع العائلة من المشجرين وساكون شاكرا لك ولجهودك

    اما مسالة الاختلاف في المشجرات والاخطاء فهي كثيرة وقد قمت بعمل مقارنة بين المشجرين فوجدت اختلافات كثيرة والكثير لديه جدود لايقرها الطرف الاخر واما ال سهيل اغا فقد ذكر من اجداهم في الوثيقة احمد ونجم ابناء عبدالله حتى سهيل اغا لم يذكر بالتالي فهناكم نقص في المعلومات قام الطرفين بملي الفراغات كل حسب معرفته

  5. #5
    اما بخصوص المشجرات

    لقد ذكرت عائلتنا في المشجر الاول مع ال سهيل اغا مجتمعين بالجد عمر وتم وصل الفرع ب (احمد نجم عبدالله ) الى علان وهذه الاسماء غير موجودة انما هي تكرار لاسماء ال سهيل اغا
    اما في المشجر الثاني
    فان عائلتنا ترتبط بالجد عمر بن (خالد بن جمعة سكوان ) وهذا ايضا لانقره
    وهناك اخطاء اخرى فيما يخص عوائل اخرى
    وعليه تفقد من مصداقية كلا المشجرين

    ادعو الجميع الى المصالحة وتوحيد الاراء وانشاء مشجر جديد باسس علمية حتى لو احتجنا لل(دي ان اي ) وانا اول من يصرح اذا طلعت ما نجماوي ساعلنها للجميع (وياريت ) بس انت ايضا تشارك والاخرين
    واقول للحاج ثامر مرة اخرى اسد لي خدمة والغي العائلة وفروعها من المشجرات هذه
    كما اقول له
    بالنسبة لذكرك كتاب 1935 ولاتعلم شيئا عن امانة الجزية وغيرها من الامور
    اقول ان نجم الدين يبعد حوالي 400 عام فهل تستطيع احصاء ذريته واين تفرقت في البلاد ؟؟؟ام كلهم كانوا جالسين هذه الحقبة الطويلة في مكان واح\
    ارجو ان يتسع ادراكك لهكذا امور
    اشكرك مرة اخرى

  6. #6
    اقول للحاج ثامر
    ظاهرة الانكار بين الاطراف موجودة
    ففي المشجر الاول ولم يذكر صاحب المشجر الثاني ولاعائلته بل انكر عليه كما انكرت
    وفي المشجر الثاني تم اضافة اسماء هم متعاونين مع العشيرة ليسوا منها
    وهناك اختلاف في اسماء معينة وخصوصا في الفرع خالد من المشجر بين الطرفين
    وهذه تحتاج الى محقق في علم الانساب لا الى اشخاص اعتياديين
    فمصمم المشجر الثاني اعتمد في تصميميه على شخص نسب نفسه اكثر من مرة
    ومصمم المشجر الاول تعمد اخراج مصمم المشجر الثاني من النسب فهل هذه مصداقية ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    لقد قمنا بقراء الوثيقة المخطوطة والمشجرات وعمل مخطط انسيابي وتم كشف العديد من الاخطاء في الكثير من الفروع وعليك ان تقارنها وتقراءها بعلمية واكاديمية وحيادية وانا مستعد لتقديم المشورة لك
    وقبل ايام جائتني وثيقة للتوقيع عليها
    طيب اذا انت تنكرني لماذا الملحة على التوقيع ؟؟؟!!!!!!من قبل مصمم المشجر الثاني
    وعليه اخي الفاضل
    اخرجني من العشيرة
    مع اخراج الفرعين الذين لايصلون العشيرة الا من خلال اجدادنا
    ولمن تلقي ناس يعرفون ويسردون اجداد اكثر منا خلي يتصلون مباشرة بدون الالتصاق بنا
    اشكرك مرة اخرى

  7. #7
    كما اود تصحيح بعض المعلومات الاخرى التي ذكرها الاخ الحاج ثامر زيدان

    وهي قولك ان البو نجمة نخوتهم سناعيس وهذا غير صحيح واما نسبتهم لشمر العبدة
    فان بني حمدان هم من قبيلة تغلب الربيعية واما شمر فهي من القبائل القحطانية فماعلاقة البوحمدان بشمر العبدة ؟؟؟؟؟
    ان العلاقة بين البو حمدان وشمر العبدة هي علاقة تحالف عشائري لاعلاقة نسب كما ان لالبو حمدان تحالف عشائري مع قبائل طي ايضا وتستطيع مراجعة كتاب عشائر العراق لعباس العزاوي
    وعليك ان تفرق بين النسب والتحالفات العشائرية
    خصوصا وان نسب حمدان ابن حمدون التغلبي مشهور جدا ومذكور في بطون وامهات الكتب وعلى الاخ الحاج ثامر ان يقراء جيدا ويتمعن ويراجع امهات الكتب
    واما كتاب السامرائي الذي ذكرته
    فاقول ان عليك قراءة كتاب السامرائي جيدا
    لاوجود لذكر عائلتنا في كتاب السامرائي ايضا لاننا لم نمضي ولم نوقع ولم نتراكض وراء هؤلاء وغيرهم
    والمذكورين في كتاب السامرائي هم ال احمد اغا وال مختار وغيرهم ممن تعرفهم ولا علاقة لعائلتنا بال المختار من حيث النسب انما هناك علاقة مصاهرة فقط وما وضع في المشجرات وربط البعض بالاخر فهو غير صحيح ولايستند الى وثيقة مطلقا وعلم لنا به
    وعليه فان الحجج التي احتج بها الحاج ثامر لاتنطبق علينا بتاتا
    وعلى الحاج ثامر ان يكون صادقا مع نفسه قبل الاخرين لان النساب يجب ان يتحلى بالصدق والامانة

    كما ان هناك اختلافات اخرى لماذا يتستر عليها الحاج ثامر زيدان
    ففي الفخذ (جمعة -برغوث- وهب - خالد ) المثبت في المشجر الاول لاوجود لال محمود بن خالد لان الطرف الثاني لايعترف بالاجداد (جمعة - برغوث )
    ولكل طرف منهم حججه وبراهينه
    كما ان ال الغلامي انسحبوا من العشيرة وكونوا لهم مشجرا خاصا بهم بعد ان كانوا من العشيرة وكان نسابهم عبد المنعهم الغلامي يكتب (النجمي التغلبي ) فماذا تغيير ؟؟؟
    ففي المشجر الاول ترى ان الغلاميين موجودين وهم من البو نجمة وفي المشجر الثاني لاوجود لهم وانقسم بعضهم فهناك من يقر بانهم من النجماويين والاخرين انسحبوا بعد العام 1992م وشكلوا لهم مشجر خاص بهم ولم يعد لهم علاقة بالعشيرة
    كما ان ال احمد اغا يتوقف نسبهم عند عبدالله اغا كما ذكرت وهم بحاجة الى خمسة جدود ليتصلوا بنجم الدين
    وال مختار يتوقف نسبهم عند الملا عبدالله وهم بحاجة الى ستة اجداد ليتصلو بنجم الدين
    وعلى العكس منهم وجدنا افخاذ الشاهين مثلا عندهم زيادة في الاجداد فهم يتصوا بنجم الدين حسب المشجر الاول باكثر من خمسة عشر جدا وهذا غريب ؟؟
    وعليه اخي الفاضل
    نرجوا ان تكون من اصحاب الجهود الخيرة للم شمل هؤلاء في مشجر واحد بامانة ومصداقية

المواضيع المتشابهه

  1. معاني ودلالات عوائل الكلمات /عبد الرحمن الصباغ
    بواسطة جريح فلسطين في المنتدى فرسان اللغة العربية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-06-2017, 07:26 AM
  2. من عوائل الشام
    بواسطة عثمان آل غفار في المنتدى العائلات الشامية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-10-2014, 04:07 PM
  3. تصحيح للطاعنين
    بواسطة عثمان آل غفار في المنتدى فرسان العائلات العربية والتراث.
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 03-27-2012, 02:13 PM
  4. تصحيح خطأ
    بواسطة أبو يحيى في المنتدى فرسان الحديث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-30-2011, 04:42 PM
  5. غنائم - أقصوصة - نزار ب. الزين
    بواسطة نزار ب. الزين في المنتدى فرسان القصة القصيرة
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 02-24-2009, 10:20 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •