ومضة من كتاب : أفلاطون وجمهوريته !!

[محمود المختار الشنقيطي]

ومضة من كتاب : أفلاطون وجمهوريته !!
قبل أيام تفضلت عليّ الأستاذة ريمة الخاني،بالتعليق على إحدى كليماتي .. ونقلت عن بعضهم قوله للباحثين عن نقاء الإنسان .. ( أفلاطون مات) ...
كنت – ولا زلت – أقرأ كتاب "الإسلام بين الشرق والغرب" لأخينا علي عزت بيجوفيتش – رحم الله ولديّ ورحمه – وقد وقفت على نقله لبعض نصوص أفلاطون في جمهوريته .. فكشف لي ذلك .. مدى هشاشة ثقافتي .. وكيف استطاع حديث لا ينتهي للمثقفين العرب عن مثالية جمهورية أفلاطون أن ينقل إلى وعي ولا وعي أن تلك الجمهورية – والتي لم تقع تحت يدي ،ولم أسع إليها – تمثل خلاصة "الإنسانية" .. تجنبا للإطالة .. سأنقل بعض نصوص جمهورية "أفلاطون" .. عبر جسر "بيجوفيتش"والذي كتب يقول :
( فلنستعرض ما قاله "أفلاطون" في جمهوريته :
لنتخيل أسس الجمهورية ،هذه الأسس هي احتياجاتنا ، ولكن،كيف ستوفر لنا الجمهورية كل هذه الاحتياجات؟ ألا يجب أن يعمل بعض الناس في الزراعة ،ويعمل البعض الآخر في النسيج (..) فعلى الجنود أن يكونوا أشداء على أعدائهم ورحماء على أصدقائهم،ولكي يكسبوا هذه الخصال – أعني الغلظة والرحمة – عليهم أن يكونوا أيضا فلاسفة،حتى يمكنهم أن يفرقوا بين الأعداء والأصدقاء(..) والبداية في التعليم هي أهم شيء فيه .. وعادة ما تكون قصصا خيالية ،ولذلك،على الدولة أن تراقب عمل المؤلفين الذين يكتبون هذه القصص .. ومن حق الحكام أن يكذبوا لصالح الدولة . ولكن لا ينبغي السماح لغيرهم بالإقدام على الكذب .. ولأنه ينبغي على المرءوسين طاعة رؤسائهم،لذلك،يجب حذف أي جزء من الكتب تقول بعكس هذا (..) ويجب منع جميع الألحان الموسيقية الناعمة والكسولة،واستبدالها بأغاني الرجولة والمارشات العسكرية .. شرب الخمر ممنوع .. ولا يجب أن يكون المواطن مريضا أو تحت العلاج الطبي ،لأنه يسبب بهذا ضررا للدولة . فالمواطن إما أن يعمل أو إما أن يموت .. ولذلك فإن الانتحار أفضل لمن طال مرضه،أو أنجب ذرية مريضة ) {نقلا عن صفحة 233 – 234 ( الإسلام بين الغرب والشرق) / علي عزت بيجوفيتش / ترجمة : محمد يوسف عدس / القاهرة / دار الشروق / الطبعة الخامسة 2014}.
أعتقد أن تحويل العسكر إلى فلاسفة هي الفكرة الوحيدة التي قد تدخل في باب المثالية .. بمعناها الإيجابي .. ثم ينقل "بيجوفيتش" نصا آخر عن جمهورية "أفلاطون" :
(فنقرا في جمهورية "أفلاطون" : " فيجب وضع النساء بين سن العشرين والأربعين،في غرف خاصة مع الرجال بين سن خمس وعشرين وخمس وخمسين. والأطفال الذين يولدون نتيجة لذلك ينبغي تريتهم وتعليمهم في معاهد الدولة،ولا يسمح لهم بمعرفة آبائهم وأمهاتهم. ويسمح بالعلاقات الجنسية للنساء اللائي يقل عمرهن عن عشرين سنة وللرجال الذين يزيد عمرهم عن خمسين سنة،ولكن نتيجة هذا الحب يجب إزالتها،وإذا ولد طفل من هذه العلاقة،فيجب تركه حتى يموت جوعا،فالحياة الأسرية والحب لابد من إزالتهما.)
لا إله لا الله كم تبدو النفس البشرية – التي قال عنها الخالق سبحانه وتعالى " ومن قتلها فكأنما قتل الناس جميعا" – بلا قيمة لدى "أفلاطون".. وما أسعد "الإباحيين"بهذه الجمهورية!!

أبو أشرف : محمود المختار الشنقيطي المدني

[مصطفى إبراهيم]

اما ان مدينة أفلاطون غير مثالية..فهذا يعني لكثير برايي....
تحية وسلام.وشكر.

[ريمه الخاني]

لفت نظري جدا ماكتبته أستاذ محمود ولقد قرات في كتاب "ماوراء الخير والشر" لفريدريش نيتشه" ص 38 التالي:
يكمن سحر النمط الفكري الافلاطوني الذي كان نمطا فكريا نبيلا درج على الارجح بين اناس تمتعوا ايضا بحواس أقوى واكثر تطلبا من حواس معاصرينا ، لكنهم عرفوا كيف يتذوقون انتصارا اعلى بالبقاء اسيادا على هذه الحواس ، إذ غطوا هرج الحواس الفاقع الالوان -او سوقية هذه الحواس على حد قول افلاطون- بنسيج من المفاهيم الباهته الباردة والرمادية. وكان في هذا الترويض والتاويل على طريقة أفلاطون متعة من صنف مغاير لذلك الذي يقدكه لنا فيزيئيو العصر او شغيله الفيزيولوجية من داروين ومعادين للغائية.بمبدئهم: أصغر قوة ممكنة وهو اكبر بلاهة ممكنة...حيث لايعود يجد الإنسان مايمكن مشاهدته ولمسه وهناك لايعود له مايمكن البحث عنه.وهذا أمر مغاير للامر الافلاطوني امر يصلح مع ذلك تماما لجنس جلف وشغذيل، جنس مقبل من الميكانيكيين وبنائي الجسور الذين عليهم ان يقوموا بالاعمال الخشنة وحسب.
*****************
ماذا يفهم من هذا الكلام أستاذ محمود؟

[محمود المختار الشنقيطي]

السلام عليكم .. تحية معطرة أخي مصطفى إبراهيم .. لعل المشكلة في فهمنا لـ(مثالية).. أو ما تعنيه في ذهن كل منا .. أي شيء يشبه (الإرهاب) في عصرنا والذي يفسره كل على هواه .. حتى قال تشومسكي ( الإرهاب .. هو ما يراه قادتنا كذلك)!
والتحية العطرة موصولة لأختي ريمة الخاني ..
أختي الكريمة لم أستطع أن أفهم بالضبط ما يقصده نيتشه .. غير تمجيده لأفلاطون .. وأهل عصره ..
ولعلك لا حظت قوله ( وأكثر تطابا من حواس معاصرينا) .. ما معنى "تطابا"؟
لا أدي لماذا عسر تركيب هذا الكلام .. عكس قول نيتشه نفسه :
( صدقوني يا إخواني لقد مات المسيح مبكرا جدا. ولو أنه عاش ليبلغ عمري لتراجع بنفسه عن عقيدته. لقد كان من النبل بحيث يستطيع أن يتراجع بنفسه) { نقلا عن بيجوفيتش "الإسلام بين الشرق والغرب"}
بغض النظر عن الكلام نفسه،هل لاحظت الفرق بين هذا الكلام البسيط والمباشر .. وبين هذا النص الذي تفضلت بنقله؟
دمتما بخير.

[ريمه الخاني]

السلام عليكم .. تحية معطرة أخي مصطفى إبراهيم .. لعل المشكلة في فهمنا لـ(مثالية).. أو ما تعنيه في ذهن كل منا .. أي شيء يشبه (الإرهاب) في عصرنا والذي يفسره كل على هواه .. حتى قال تشومسكي ( الإرهاب .. هو ما يراه قادتنا كذلك)!
والتحية العطرة موصولة لأختي ريمة الخاني ..
أختي الكريمة لم أستطع أن أفهم بالضبط ما يقصده نيتشه .. غير تمجيده لأفلاطون .. وأهل عصره ..
ولعلك لا حظت قوله ( وأكثر تطابا من حواس معاصرينا) .. ما معنى "تطابا"؟
لا أدي لماذا عسر تركيب هذا الكلام .. عكس قول نيتشه نفسه :
( صدقوني يا إخواني لقد مات المسيح مبكرا جدا. ولو أنه عاش ليبلغ عمري لتراجع بنفسه عن عقيدته. لقد كان من النبل بحيث يستطيع أن يتراجع بنفسه) { نقلا عن بيجوفيتش "الإسلام بين الشرق والغرب"}
بغض النظر عن الكلام نفسه،هل لاحظت الفرق بين هذا الكلام البسيط والمباشر .. وبين هذا النص الذي تفضلت بنقله؟
دمتما بخير.

ربما كان العيب من اتلرجمة نفسها، ولكن نحاول فهم الهدف، فماذا عما تفضلت به أستاذ محمود؟

[ريمه الخاني]

تطلبا ....(تصويب)
أظن أستاذ محمود أن النازية اتسقت من مدينة افلاطون معظم سياستها...ونحن نائمون....
لك التحية والتقدير دوما.

[عبد الله راتب نفاخ]

موضوع هام ولافت ويفتح مالانعرف..
شكرا أستاذ محمود.

[نبيل القدس]

السلام عليكم
بغض النظر عن مثالية جمهورية افلاطون او حسنها او قبحها
فالنتيجة ان تلك الجمهورية من انتاج بشري سواء طبقت ام لم تطبق
والانسان على مر العصور حاول ويحاول دائمة ان يصل الى الافضل
وبالتدقيق نجد ان افضل المجتمعات هي التي تتخذ من الفكر اساسا للرقي والنهضة
وحتى يصلح الفكر ان يكون اساسا للنهضة والرقي لابد ان يكون فكر اساس
اي يصلح لان يكون قاعدة تبنثق منها الافكار
ولايكون هذا الفكر الصالح لان يكون اساس وقاعدة للافكار الا ان يكون فكرة كلية
عن الكون والانسان والحياة
والافكار الكلية هي ثلاث فقط
الراسمالية الديموقراطية
والشيوعية
والاسلام
ولا يعتبر غير هذه الافكار فكرة كلية عن الكون والانسان والحياة
ويقاس مدى صحة الفكرة الكلية بمدى انطباقها على الواقع
فقد تكون الفكرة خاطئة كما الحال في الراسمالية والشيوعية
ولكنها احدثت نهضة في مجتمعات قامت ونشات على اساسها
الا انها نهضة غير صحيحة لان الاساس الذي بنيت عليه اساس خاطيء
فالانهيار ملازم لها حتميا
فالشيوعية انهارت في مدة بسيطة لانها تخالف فطرة الانسان ولا تقنع العقل
والراسمالية في حالة موت سريري تحتاج فقط لمن يهزها لتسقط
اما الاسلام فهو في طريق الصعود يحمله افراد
والامة لاهية ويعمل الشرق والغرب على الاجهاز على الفكرة التي يحملها افراد
لحيلولة دون وصولها للحكم
وماهذه المجازر الحاصلة الا لضمان عدم ايصال الفكرة للحكم
وقد علملت امريكا بشكل مكشوف حتى انها اطلقت اسم الخلافة على داعش حتى يتم تشويه الفكرة في عقول وقلوب الناس

[ريمه الخاني]

هل تقصد استاذ نبيل ان افلاطون حاول تشويه الفكرة؟
بكل الاحوال اجتزئ فقرة وردت في كتاب نيتسه عن أفلاطون وهو كتاب: ماوراء الخير والشر:
ص 134
الرياء الأخلاقي في القدم:
ثمة شيء في أخلاق أفلاطون لا ينتمي إلى أفلاطون أصلا: بل يصادف في فلسفتهوحسب، ويمكن القول رغما عن أفلاطون: أعني السقراطية التي كانت في الحقيقة دون نبله..
" لا أحد يريد أن يضر نفسه، لذا يحصل كل سوء لا إراديا.
ذلك أن السيء يضر نفسه: ولو عرف (الفاعل) أن السوء سيء لما فعل ذلك.
وتبعا لذلك ليس السيء سيئا إلا عن خطأ؛ وإن رفعنا عنه الخطأ جعلناه بالضرورة حسنا...
وذلك إن تقرر أنه من الغباء أن يفعل المرء سوءا..
لقد فعل أفلاطون كلمابوسعه ليقحم ، من خلال تأويله شيئا مالطيفا ونبيلا ، بل ليقحم نفسه في قضية معلمه، هو الأكثر إقداما بين المؤولين جميعا.
**********
هل كان هنا يخلق الاعذار لأفلاطون؟أتساءل فقط...
ريمه الخاني 27-3-2015

[شادية مقداد]

لم أعلم ..أهذه جمهورية أم همجية فساد و إفساد ؟؟؟
موضوع مهم ، لم أكن أعرف عنه شيئا من قبل
بارك الله بك .