قضايا عروضية

[ريمه الخاني]

سؤال موجه إلى الدكتور ضياء الدين , نتيجة حواره مع العروضي غالب الغول

س 1 ــ من خلال حوارك مع العروضي غالب الغول , فلم نعرف الفرق بين التشعيث في فاعلاتن , وبين المقطوع في مستفعلن , علماً أن صورتهما في التقطيع واحدة , ولو أطلقنا على اللقبين لقباً واحداً فماذا يحدث ؟

س2 ــ لماذا لا يوجد التشعيث في ضرب فاعلاتن لبحر الرمل , بينما سمحوا في التشعيث لبحر الخفيف والمجتث للضرب فاعلاتن نفسه , وأنت تجيز القطع في المتدارك دون سبب يذكر ..أرجوا توضيح ذلك مع الشكر

[الدكتور ضياء الدين الجماس]

سؤال موجه إلى الدكتور ضياء الدين , نتيجة حواره مع العروضي غالب الغول
س 1 ــ من خلال حوارك مع العروضي غالب الغول , فلم نعرف الفرق بين التشعيث في فاعلاتن , وبين المقطوع في مستفعلن , علماً أن صورتهما في التقطيع واحدة , ولو أطلقنا على اللقبين لقباً واحداً فماذا يحدث ؟
س2 ــ لماذا لا يوجد التشعيث في ضرب فاعلاتن لبحر الرمل , بينما سمحوا في التشعيث لبحر الخفيف والمجتث للضرب فاعلاتن نفسه , وأنت تجيز القطع في المتدارك دون سبب يذكر ..أرجوا توضيح ذلك مع الشكر

أشكرك على السؤالين التعليميين وأجيب حسب معرفتي بما يلي:
السؤال الأول يتعلق بالتشعيث والقطع وهما علتان تتم على الوتد //* = 3 فتحوله إلى سبب /* = 2 ، والفرق بين العمليتين أن التشعيث يقوم بإجراء واحد وهو حذف المتحرك الأول من الوتد أما في القطع فتحتاج العملية إلى إجرائين للحصول على نفس النتيجة وهي حذف الساكن الأخير من الوتد فيتحول إلى حركتين // ، ثم تسكين المتحرك الثاني فيتحول إلى سبب /* .
وبما أن التشعيث يعتمد على إجراء واحد بسيط فهو عملية غير ملزمة للشاعر باتباعها في جميع ضروب القصيدة.
وبما أن القطع عملية معقدة فيجب أن تكون ملزمة للشاعر في جميع ضروب القصيدة .
وقرار العروضيين على العملية الحاصلة في الضرب هي عملية استقرائية لما هو متوفر من شواهد شعرية تبين سليقة الشعراء في النظم ، فقد وجدوا أن ضروب الأشعار بوزن فاعلاتن /*//*/* (في الأصل) ، ثم جاءت تطبيقاً على فالاتن /*/*/*، في الخفيف والمجتث غير ملتزمة فقالوا بأن الشعراء قاموا هنا بعملية التشعيث، ولما وجدوا أن الأشعار التي تنتهي بوزن مستفعلن /*/*//* (في الأصل) وفي التطبيق جاء الضرب بوزن مستفعلْ /*/*/* كانت ملتزمة ( في جميع القصيدة). قالوا بأن الشاعر هنا قام بعملية القطع.
فالمسالة لا تتعلق بنتيجة الوزن الناتج بل بالالتزام وعدم الالتزام ولذلك فرقوا بين تسمية العمليتين ولو جمعت باسم واحد لما عرف الدارسون متى يلتزم الشاعر ومتى لا يلتزم بالوزن الناتج.
وللرقميين تفسير مختلف، فهم لايستعملون هذه المصطلحات كلها ، ويعتبرون أن المسألة تتعلق بالتخاب بعد الأوثق . فالتخاب جائز في وزن 2 3 2 في الخفيف والمجتث لأنها قابلة للتحول إلى 1 3 2 وإن 1 3 = ( 2) 2 والتكافؤ الخببي (2) 2 = 2 2 وأما الوزن 2 2 3 فلا يقبل التخاب .
جواب السؤال الثاني : لا يوجد تشعيث في ضرب الرمل لأن العروضيين لم يجدوا أشعاراً عند العرب من بحر الرمل وفيها تشعيث، ويفسر ذلك الرقميون لطبيعة تتالي الأسباب والأوتاد في هذا البحر فلا يقبل هذا البحر ضرب 2 2 2 لاحتمال تتالي أكثر من ثلاثة أسباب في ضربه مع التفعيلة السابقة له 2 3 2 التي تقبل التحول إلى 1 3 2 = (2) 2 2 ثم سيليها الضرب 2 2 2 وهذا لا تقبله الذائقة الشعرية لأن الوزن سينقلب إلى وزن الخبب في الشطر كله.
وأما قولك (وأنت أجزت لنفسك القطع في المتدارك) فأنا لم أجز لنفسي ، بل أجاز القطع في ضرب المتدارك جميع العروضيين التقليديين والرقميين وأنا التزمت بوزن فعْلن /*/* 2 2 في ضرب القصائد التي قمت بها بعملية القطع. وإذا نظم شعراء آخرون على المتدارك بضرب فعْلن دون التزامها في الضرب ووجدوا استساغة لشعرهم وقبلها المتلقون لقلنا بأنهم قاموا بالتشعيث أو التخاب بعد الأوثق ، ويبقى السؤال هل تقبل الذائقة الشعرية ذلك كما تقبلت الالتزام به ؟
هذا ما سيقرره الشعراء بأنفسهم نتيجة التطبيق وما سينتجونه من أشعار ومدى قبول ذائقة المتلقي لها.

أرجو أن تكون الإجابة واضحة.

[رهام فتوش]

أشكرك على السؤالين التعليميين وأجيب حسب معرفتي بما يلي:
السؤال الأول يتعلق بالتشعيث والقطع وهما علتان تتم على الوتد //* = 3 فتحوله إلى سبب /* = 2 ، والفرق بين العمليتين أن التشعيث يقوم بإجراء واحد وهو حذف المتحرك الأول من الوتد أما في القطع فتحتاج العملية إلى إجرائين للحصول على نفس النتيجة وهي حذف الساكن الأخير من الوتد فيتحول إلى حركتين // ، ثم تسكين المتحرك الثاني فيتحول إلى سبب /* .
وبما أن التشعيث يعتمد على إجراء واحد بسيط فهو عملية غير ملزمة للشاعر باتباعها في جميع ضروب القصيدة.
وبما أن القطع عملية معقدة فيجب أن تكون ملزمة للشاعر في جميع ضروب القصيدة .
وقرار العروضيين على العملية الحاصلة في الضرب هي عملية استقرائية لما هو متوفر من شواهد شعرية تبين سليقة الشعراء في النظم ، فقد وجدوا أن ضروب الأشعار بوزن فاعلاتن /*//*/* (في الأصل) ، ثم جاءت تطبيقاً على فالاتن /*/*/*، في الخفيف والمجتث غير ملتزمة فقالوا بأن الشعراء قاموا هنا بعملية التشعيث، ولما وجدوا أن الأشعار التي تنتهي بوزن مستفعلن /*/*//* (في الأصل) وفي التطبيق جاء الضرب بوزن مستفعلْ /*/*/* كانت ملتزمة ( في جميع القصيدة). قالوا بأن الشاعر هنا قام بعملية القطع.
فالمسالة لا تتعلق بنتيجة الوزن الناتج بل بالالتزام وعدم الالتزام ولذلك فرقوا بين تسمية العمليتين ولو جمعت باسم واحد لما عرف الدارسون متى يلتزم الشاعر ومتى لا يلتزم بالوزن الناتج.
وللرقميين تفسير مختلف، فهم لايستعملون هذه المصطلحات كلها ، ويعتبرون أن المسألة تتعلق بالتخاب بعد الأوثق . فالتخاب جائز في وزن 2 3 2 في الخفيف والمجتث لأنها قابلة للتحول إلى 1 3 2 وإن 1 3 = ( 2) 2 والتكافؤ الخببي (2) 2 = 2 2 وأما الوزن 2 2 3 فلا يقبل التخاب .
جواب السؤال الثاني : لا يوجد تشعيث في ضرب الرمل لأن العروضيين لم يجدوا أشعاراً عند العرب من بحر الرمل وفيها تشعيث، ويفسر ذلك الرقميون لطبيعة تتالي الأسباب والأوتاد في هذا البحر فلا يقبل هذا البحر ضرب 2 2 2 لاحتمال تتالي أكثر من ثلاثة أسباب في ضربه مع التفعيلة السابقة له 2 3 2 التي تقبل التحول إلى 1 3 2 = (2) 2 2 ثم سيليها الضرب 2 2 2 وهذا لا تقبله الذائقة الشعرية لأن الوزن سينقلب إلى وزن الخبب في الشطر كله.
وأما قولك (وأنت أجزت لنفسك القطع في المتدارك) فأنا لم أجز لنفسي ، بل أجاز القطع في ضرب المتدارك جميع العروضيين التقليديين والرقميين وأنا التزمت بوزن فعْلن /*/* 2 2 في ضرب القصائد التي قمت بها بعملية القطع. وإذا نظم شعراء آخرون على المتدارك بضرب فعْلن دون التزامها في الضرب ووجدوا استساغة لشعرهم وقبلها المتلقون لقلنا بأنهم قاموا بالتشعيث أو التخاب بعد الأوثق ، ويبقى السؤال هل تقبل الذائقة الشعرية ذلك كما تقبلت الالتزام به ؟
هذا ما سيقرره الشعراء بأنفسهم نتيجة التطبيق وما سينتجونه من أشعار ومدى قبول ذائقة المتلقي لها.

أرجو أن تكون الإجابة واضحة.

ننتظر من الإخوة الشعراء التعليق على المعلومات أعلاه لإثراء الموضوع , وشكراً

[الدكتور ضياء الدين الجماس]

ننتظر من الإخوة الشعراء التعليق على المعلومات أعلاه لإثراء الموضوع , وشكراً

أشكر لك مرورك الكريم شاعرتنا الفاضلة.
كنت قد نشرت من قصائدي على المتدارك في الرابط
http://arood.com/vb/showthread.php?t=6306
ومنها قصيدة كنت خلطت في ضربها بين وزن فَعْلن /*/* و فَعلن ///* قصداً لاستطلاع الرأي حول ذلك فكان رد العروضي المؤلف سليمان أبو ستة بما يلي :
(أخي الدكتور ضياء الدين : أحييك على حماستك في تناول البحر المتدارك بذلك التنوع الرائع في ضروبه. فقط لي ملاحظة صغيرة على القطعة المعنونة ب"ومضة قرب"فقد خلطت في قافيتها بين نوعين يسمى الأول المتراكب في نحو: عجبي ، طلبي ، الأدب ، وبين نوع آخر يسمى المتواتر في نحو: الرب ، القرب ، القلب. )
فقمت بإنتاج قصيدتين منها جعلت ضرب الأولى كلها بوزت فعلن /*/* والثانية كلها بوزن فعِلن ///* أي جعلت الضرب صافياً بأحد الوزنين.(وأعتقد بأنني نشرتهما هنا)
ومن تعليق له (أبو ستة) على قصيدة ومضة قرب2 قال :
(أبدعت وأجدت عالمنا الفاضل، وجعلت المتدارك يزهو بين البحور المستعملة بأزهى حلة، لو كان رآها الخليل لتردد في إهماله لهذا البحر الجميل.)
يمكن مراجعة الرابط المذكور ففيه فوائد عروضية حول ضرورة وحدة الصوت قبل الروي.
مع أطيب تحية واحترام .

[الدكتور ضياء الدين الجماس]

ننتظر من الإخوة الشعراء التعليق على المعلومات أعلاه لإثراء الموضوع , وشكراً

أستاذتنا الفاضلة.
تصرف لا أعرف كيف أصفه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
نقل الموضوع دون قراءة واعية.
إنه تأصيل لمنشأ الخببين الأول والثاني من البحرين المتقارب والمتدارك.
بحث فريد لا يستحقه إلا من يفهم العروض التفعيلي . وهو رد على الرقميين الذين ينفون عنه صفة البحر إطلاقاً.
نقل خلال دقائق من تنزيله .
فأنا أعتذر عن الرد عليه إلا أن يحذف . ولن أجيب على أي بحث عروضي لا هنا ولا هناك.
فأرجو المعذرة لأنني شعرت بالإهانة البالغة للبحث العلمي دون الرجوع لصاحبه .
يا للأسف ...

[رهام فتوش]

أستاذتنا الفاضلة.
تصرف لا أعرف كيف أصفه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
نقل الموضوع دون قراءة واعية.
إنه تأصيل لمنشأ الخببين الأول والثاني من البحرين المتقارب والمتدارك.
بحث فريد لا يستحقه إلا من يفهم العروض التفعيلي . وهو رد على الرقميين الذين ينفون عنه صفة البحر إطلاقاً.
نقل خلال دقائق من تنزيله .
فأنا أعتذر عن الرد عليه إلا أن يحذف . ولن أجيب على أي بحث عروضي لا هنا ولا هناك.
فأرجو المعذرة لأنني شعرت بالإهانة البالغة للبحث العلمي دون الرجوع لصاحبه .
يا للأسف ...

نأسف دكتور ضياء إذا أزعجك ضم وتوحيد القضايا العروضية , فالمقصود هو إدماج الصفحتين لأجل أن يكون الحوار على صفحة ( قضايا عروضية ) التي فتحتها الأديبة ريمه الخاني , وهذا لا يثير أي غضب ,
وأما قولك بأنه بحث علمي , والله لقد مللنا فعلاً من اجترار كلمة الخبب , فالخبب هو خبب بلا وتد ويبقى خبباً بلا وتد , وهو سريع اللفظ أخذت سرعته من معنى لفظه ولفظ الأسباب أسرع من لفظ الأوتاد , ولا أحد من العروضيين يجهل هذه المعلومة , وكما قال الشاعر:
هل غادر الشعراء من متردم , أي أن كل قضايا العروض قد تم طرحها واجترارها حتى أصبحت ممله وبدأ العروضيون ينفرون من كثرة الاجتهادات التي لا طائل منها , فالخبب فهو ثنائي المقاطع , وفيه سبب ثقيل دائماً مع سبب خفيف , ويمكن للسب الثقيل أن يتحول إلى سبب خفيف , وأما المتدارك ودائرة المتقارب فهي خماسية ولا يوجد بها أسباب ثقيلة , ووزنه ثلاثي ويختلف إنشاده عن إنشاد الخبب .
ولا يميز البحور بعضها من بعضها الآخر إلا بالإنشاد الشعري , ونحن نرى أن
المشعث يلفظ ( مفعولن )
والمقطوع يلفظ ( مفعولن )
والأقصم يلفظ ( مفعولن )
والأخرم يلفظ ( مفعولن )
والمكشوف يلفظ ( مفعولن )
والأخرب يلفظ ( مفعولُ )
وعندما يكون أحد هذه المسميات في القافية أو في الضرب الشعري , فلا يمكن التمييز بينها إلا عند الإنشاد الشعري ,

فلم يعترف الخليل بالخبب , ولم يعترف بالمتدارك , بالرغم من أن الشعراء انتهجوا الوزنين , كما انتهجوا أوزاناً أخرى مثل ( الدوبيت والمستطيل والمتئد وغيرها , وكل شيء يأتي به العروضيون من متناقضات تبقى رهن الصح أو الخطأ , حتى ولو كان إنشادها صحيحاً , نحن نريد أن نعلم شعراءنا عروضاً ميسراً لكي لا ينقرض العروض بفعل الخلافات بين العروضيين , وبما أنك تريد إقفال الموضوع ولا تريد الإجابة على أي سؤال , فلا نجبرك أخي الدكتور , وشكراً لك
رهام فتوش

[ريمه الخاني]

شكرا للاهتمام دكتور وللشرح المستفيض, و نرجو منك وتفضلا من حضرتك توضيح ماتفضلت به تطبيقيا , ولك تحيتي وتقديري.

[ريمه الخاني]

استدراك:

دكتور ضياء حفظه الله,نريد تطبيقات شعرية للضرب الذي يحمل التفعيلة السالمة من الزحاف مع التفعيلة المشعثه بقافية واحدة ولك الامتنان دوما.

[الدكتور ضياء الدين الجماس]

استدراك:

دكتور ضياء حفظه الله,نريد تطبيقات شعرية للضرب الذي يحمل التفعيلة السالمة من الزحاف مع التفعيلة المشعثه بقافية واحدة ولك الامتنان دوما.

أستاذتنا الفاضلة ريمه الخاني
لا يوجد ضرب سالم مشعث ، فالتشعيث علة تصيب الضرب لكن لا يلتزم الشاعر بها وأما إذا التزمها فتصبح العملية من باب القطع مثال القصيدة التي علق عليها الأستاذ أبو ستة.

ومضة قرب
د.ضياء الدين الجماس

في طواف مع الخلق في السِّرْبِ ... رحمة وقَرَتْ من هدى الرب
في مهابته كان يغمرنا .... من هداه سرت نعمة القرب
في مناجاته جل تكرمة.... كوميض سرى النور في القلب

فاعتراني هوى صار يغمرني ... وانبرى ذكره مظهراً عجبي
فاغتنمتُ رهابي بدعوته ... طالباً منه أنْ لبِّ لي طلبي
مهجتي شغفت في هدايته ... ترتوي منه في العلم والأدب

إذا اعتبرت هذه قصيدة واحدة، فالثلاثة الأولى منها ذات ضرب مشعث لأنني لم ألتزم بهذا الضرب في سائر القصيدة.
وأما إذا فصلتها واتبعت الالتزام بالضرب ذاته بوزن فعْلن 2 2 فسيكون هذا الضرب مقطوعاً لأنني التزمت به في سائر القصيدة. انظري القصيدتان على الرابط http://www.omferas.com/vb/t52095/
فالأولى مقطوعة الضرب لأنني التزمت فيها بضرب فعْلن ، فإذا مزجت معها من القصيدة الثانية أبياتاً كانت العملية تشعيثاً.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً

[رهام فتوش]

أستاذتنا الفاضلة ريمه الخاني
لا يوجد ضرب سالم مشعث ، فالتشعيث علة تصيب الضرب لكن لا يلتزم الشاعر بها وأما إذا التزمها فتصبح العملية من باب القطع مثال القصيدة التي علق عليها الأستاذ أبو ستة.

ومضة قرب
د.ضياء الدين الجماس

في طواف مع الخلق في السِّرْبِ ... رحمة وقَرَتْ من هدى الرب
في مهابته كان يغمرنا .... من هداه سرت نعمة القرب
في مناجاته جل تكرمة.... كوميض سرى النور في القلب

فاعتراني هوى صار يغمرني ... وانبرى ذكره مظهراً عجبي
فاغتنمتُ رهابي بدعوته ... طالباً منه أنْ لبِّ لي طلبي
مهجتي شغفت في هدايته ... ترتوي منه في العلم والأدب

إذا اعتبرت هذه قصيدة واحدة، فالثلاثة الأولى منها ذات ضرب مشعث لأنني لم ألتزم بهذا الضرب في سائر القصيدة.
وأما إذا فصلتها واتبعت الالتزام بالضرب ذاته بوزن فعْلن 2 2 فسيكون هذا الضرب مقطوعاً لأنني التزمت به في سائر القصيدة. انظري القصيدتان على الرابط http://www.omferas.com/vb/t52095/
فالأولى مقطوعة الضرب لأنني التزمت فيها بضرب فعْلن ، فإذا مزجت معها من القصيدة الثانية أبياتاً كانت العملية تشعيثاً.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً

دكتور ضياء , عفواً لما أقوله الآن :
التشعيث لا يكون إلا في بحرين فقط وهما الخفيف والمجتث فقط , وأما الذي أتيت به في القصيدة , فهو (قطع ) دائماً , ولا يعتبر تشعيثاً , وتفسيراتك هذه وتأييد أبوسته لأشعارك , يشوبها عدم الدقة , نرجو معرفة أن التشعيث لا يكون إلا في التفعيلة ( فاعلاتن فقط , وفي بحري الخفيف والمجتث فقط ) وأنت أقحمت التشعيث على بحر المتدارك وهذا ما لا نقبله إلا بشواهد شعرية حقيقية . وأقول بأن التشعيث دائماً يكون للتفعيلة السباعية ( فاعلاتن , لأننا نسقط من وتدها أحد المتحركين , المتحرك الأول , أو متحرك السبب . أما القطع فهو سقوط ساكن الوتد وتسكين المتحرك , تحياتي