غالب الغول/ يقدم دراسات عروضية للدكتور حسام أيوب

[غالب الغول]

أخي الأستاذ خشان :

سبق لي وأن شرحت لك عن الكم والهيئة في المشاركة السابقة رقم 55 فعد إليها وتمعنها جيداً .


وأضيف أيضاً :


لقد استمعت إلى جزء من شريط الفيديو في المشاركة السابقة , ورصدت منه العبارات الآتية لأرد عليها , فلعل ذلك يعطينا إيضاحا أكثر ومفهوما أوسع ..


ـــــــــــــــــــــــــــ


أ ــ أنت تعتقد بأن أصل التفعيلة إذا تم زحافها , فإنها تتحول إلى هضبة حمراء , أو إلى جبال وأودية وسهول ,. أي أن الزحاف يغير حال التفعيلة من الكم ويجب الإلتزام بالهيئة كما تعتقد :




والجواب : لا يا أخي . لقد وُضع الزحاف لأجل تيسير استعمال المفردات العربية , مثال , قد أراد الشاعر أن يستعمل في بداية البيت الشعري كلمة ( أقلامنا ــ ــ ب ــ ) ثم فكر وأراد تعديل الكلمة إلى ( بقلمي ب ب ب ــ ) وهنا تكيف الشاعر بالكلمات اللغوية الميسره له بما يتناسب مع التفعيلة الأصلية ( مستفعلن ) , لقد حافظ على مكان الوتد فقط , وجاز له زحاف باقي الأسباب ,كما هو معروف لدينا ونطبقه على جميع التفاعيل تقريباً . لأن معالجة الزحاف يعتمد على المنشد بإعادة الكم إلى أصله , أو تعويضه بالزمن المناسب لأصل التفعيلة .


وهنا لا نستطيع القول بأن الهيئة أولى من الكم , لأن الأصل في الشعر هو الإنشاد الذي يعيد أزمنة التفاعيل إلى ما كانت عليه قبل الزحاف , فيبقى الكم ثابتاً ولا ينقص منه شيئاً .


وإلا من منا يعتقد بأن ( مُتعِلن ب ب ب ــ ) متكررة 3 مرات تعادل كماً ووزناً التفعيلة ( مستفعلن ــ ــ ب ــ ) ؟ لا يمكن أن يصدقها أحد , فلولا ثبات الكم عند الإنشاد الشعري , لما أصبح الشعر شعراً . ولولا ثبات المقادير الزمنية لما أصبح الشعر شعراً .


ومن هنا يمكن القول باننا لا نعتمد على الهيئة ونترك الكم , بل يجب أن تلتزم الهيئة بالكم وبشكل إجباري عند الإنشاد الشعري بشكل خاص , لأن الشعر الموزون خلق لأجل الإنشاد عند الضرورة , ولم يُخلق للقراءة الشعرية النثرية والتي بها تكون الهيئة مخالفة لما يتطلبه الإنشاد الشعري .

ب ــ وأما قولك : قااااااالت بمد الألف , هي نفسها ( قالت ) بلا مد , فهذا صحيح , إن كان القائل يتعمد الغناء , فلو مد الألف إلى المساء فلن يتغير وضعها عروضياً , فيبقى السبب هو السبب نفسه بمقداره الزمني المقرر له , وأما في الغناء , فيتغير زمنه , وعند الموسيقيين رمز يسمي (البيضاء) , الذي بها يتضاعف الزمن في المد عند الغناء ) .


ج ــ وتقول: ماذا لو استعملنا في الرمل :

فاعلن مستفعلن مستفعلن ؟

والجواب :


هل أنت أول من قال هذه العبارة يا أستاذ خشان ؟ , أم هي تتفق مع ما جاء في كتابي ( النظرية الحديثة للنبر الشعري ) الصادر عام 1997 برقم إيداع رقم ( 1478/10/1997 صفحة 256 فأقول في هذه الصفحة حرفياً :


(( بحر الرمل : يجوز فيه المعاقبة , وما قلناه عن بحر المديد نقوله في بحر الرمل لتشابه التفعيلات بينهما .


أما التفعيلات البديلة لهذا البحر , فهي كما أقترحه الآن :

فاعلن مستفعلن مستفعلن

ــ ب ــ ــ ــ ب ــ ــ ــ ب ــ

بما أن نون فاعلن ونون مستفعلن ثابتتان فلا ضرورة للمعاقبة وأن التفعيلات المقترحة احتفظت بحق حريتها في الزحاف دون أي تعديل في المقاطع القديمة , وإن (كمال أبو ديب ) قد اقترح مثل هذه التفعيلات , وبشكل مشابه :


فاعلن مستفعلن مستفعلن / فا وأوافقه في اقتراحه .)) انتهى

ـــــــــــــــــ

نعم أخي خشان , إن التفاعيل أعلاه اقترحتها قبل ( 17 ) سنة من الآن , أفيدك بأنها لا تغير من واقع تفاعيل الخليل بن أحمد شيئاً , فالتفاعيل وإن تغير اسمها , لكن لم يتغر فيها مواقع النبر , ولا يتغير فيها الكم المقطعي ولا الكم الزمني ,ولا يتغير فيها أماكن الأوتاد , فيجوز أن تسمي تفاعيل بحر الرمل كما تشاء بشرط أن تحافظ على ترتيب أماكن الأوتاد .


ويجب على الهيئة أن تسير مع هيئة التفاعيل بكمياتها الزمنة والمقطعة لأجل الحفاظ على رتابة الشعر ونبره لصالح الإنشاد الشعري الموسيقي .

شكراً على سعة صدرك , ولك التحية أخي الأستاذ خشان

[خشان محمد خشان]

استاذي الفاضل غالب العول

الرمل = سبب وتد سبب سب وتد سبب سبب وتد

وبالإذن من عمر أبي ريشة :

أي جرحٍ / في إيائي / راعفٌ ..... فاعلاتن فاعلاتن فاعلا

أمتي / كم صنمٍ / مجدته ......فاعلن مستعلن مستفعلن

يقول بهاء الدين زهير

يا رَبَّ ما أَقرَبَ مِنـكَ الفَرَجا ..... أَنتَ الرَجاءُ وَإِلَيكَ المُلتَجا


الإنشاد حسب طريقتك والنبر أو المد على السبب الأحمر = با ربببببببببببببببب بما ........كل فَفَفَفَ رجا
الإنشاد حسب رأي فايل والنبر أو المد على الوتــــد الأحمر = يا رب بماااااااااااااااا ....... كل ف رجاااااااااااااااااا

أيهما الصواب نبرك أم نبر فايل وكما علمت منك المد دليل النبر؟

ماذا لو أنشدت حسب نبر فايل ؟ هل أخطئ؟

والسؤال موجه لفايل لو أنني نبرت على سبب ممدود قبل الوتد

وإذا أخطأت في نبر الوتد هل أخطأ محمد عبد الوهاب في إنشاده مادا حرف المد في الوتد أي حسب رأيك نابرا الوتد ( لنحمي الكنـييييييييييـسة والمسجداااااااا )

لاحظت أستاذي في كل طروحاتك أن تنظيرك تندر فيه الأمثلة التطبيقية ... كل من طرق العروض يستشهجد بأبيات شعرية .

تعرف لماذا ؟ لأنك تصف شعورا ذاتيا لديك لا يمت إلى الواقع بصلة.

أتمنى أن أكون مخطئا، وسأعترف بخطئي على رؤوس الأشهاد إن اقتنعت بإجابتك على الأسئلة التطبيقية التي ذكرتها لك في هذه المشاركة.


عبر عن التركيب كما تشاء وانبر كما تشاء فلا علاقة إلزامية بين النبر والعروض .

صار يسكنني هاجس أنه لا يوجد لي فكرة أبدا لم تسبقني إليها. ولسوء حظي لا أطلع من ذلك السبق إلا على ما تخبرني عنه.

أذكر سبقك أيضا في السبب التايه.

لكني أستاذي فشلت في إقناعك بأي شيء لدي لاختلاف منطلقينا جذريا. فأي تقاطع بننا - والحالة هذه - عابر لا قيمة له.

النبر الذي تتبناه بجعله على السبب السابق للوتد يجعله مجرد ظل للعروض سواء أصبت فيه أم أخطأت.

وعلى من يريد معرفته أن يتقن العروض أولا. فلا يؤثر في العروض من قريب أو بعبد بل يتأثر به.

ولا أريد أن أعود إلى مواضيعنا المملة كما عبرت حضرتك عنها. في الرابط التالي شيء من ذلك الإملال لمن شاء الاطلاع :

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=62615


وجهة نظري حول النبر قائمة على اقتناعي بالفقرة التالية :

فأرجو أن تفيديني برأيك فيها هل هي خطأ أم صواب ؟؟؟؟

English is a stress-timed language, French is syllable-timed. Poets in both languages made efforts to import the quantitative metres from classical Greek and Latin. In French these attempts failed in a very short time, and became mere historical curiosities. French poetry remained with the syllabic versification system, which is congenial to a syllable-timed language. English Renaissance poets thought they succeeded in the adaptation of the quantitative metre. But they were doing something that was very different from what they thought they were doing: working in a stress timed language, they based their metre on the more or less regular alternation of stressed and unstressed syllables, and not as they thought, on the regular alternation of longer and shorter syllables. They used the same names and graphic notation for the various metres, but the system was utterly different, and well- suited to the nature of a stress-timed language

from:


https://www2.bc.edu/~richarad/lcb/fe...mpmetrics.html

ترجمة ما تقدم

الإنجليزية لغة نبرية، والفرنسية لغة مقطعية، وقد بذل شعراء اللغتين جهدهم لاستيراد الميزان الكمي من اللغتين اليونانية الكلاسيكية واللاتينية.

ولم يمض طويل وقت حتى اتضح فشل هذه المحاولات في الفرنسية، ولم يبق منها إلا طرفتها التاريخية. وبقي الشعر الفرنسي قائما على نظام مقطعي متجانس مع تلك اللغة ذات التوقيت المقطعي.

أما الشعراء الإنجليز في عصر النهضة فقد ظنوا أنهم نجحوا في تكييف الميزان الكمي، ولكن ما كانوا يقومون به كان مختلفا عما ظنوا أنهم يقومون به، ونظرا لأنهم كانوا يتناولون لغة نبرية فقد قعّدوا ميزانهم على التبادل المنتظم – بشكل أو آخر – للمقاطع المنبورة وغير المنبورة، وليس كما وهموه تبادلا بين المقطع القصيرة [1] والطويلة [2]

لقد استعملوا نفس الأسماء والرموز لكافة الأوزان ولكن النظام العروضي كان مختلفا كليا، فقد كان نبريا مناسبا للغة قائمة على النبر. [ وليس كميا]

______

يحضرني الآن ما تقدم من جهود كل من العروضيين فايل وغالب الغول، حيث تناولا العروض العربي نبريا. أما فايل فاعتبر الوتد موضعا للنبر، واعتبر الأستاذ الغول السبب السابق للوتد موضعا له. ويبدو وجه الشبه بين محاولات العروضين الإنجليز في عصر النهضة ومحاولات من يقيمون الميزان العربي على اساس نبري جليا وإن كان معكوسا الاتجاه.

وخطر لي أن خير توصيف لذلك هو إعادة صياغة الفقرة المتقدمة على النحو التالي:

العربية لغة كمية أساسا، والإنجليزية لغة نبرية، وقد بذل بعض العروضيين جهدهم لاستيراد الميزان النبري من اللغة الإنجليزية للعربية. فأقام فايل النبر على الوتد وأقام الأستاذ الغول النبر على السبب السابق للوتد.

وهكذا ظنوا أنهم نجحوا في تكييف الميزان النبري، ولكن ما كانوا يقومون به كان مختلفا عما ظنوا أنهم يقومون به، ونظرا لأنهم كانوا يتناولون لغة كمية فقد قعّدوا ميزانهم على التبادل المنتظم – بشكل أو آخر – للأسباب والأوتاد أو المقاطع القصيرة [1] والطويلة [2] وليس كما وهموه تبادلا بين المنبور وغير المنبور.
ودليل ذلك اقتران النبر لدى كل منهم بوتد أو سبب بعينه لا يعدوه.

لقد استعملوا نفس الأسماء والرموز لكافة الأوزان ولكن النظام العروضي كان مختلفا كليا، فقد كان ( كميا - هيئويا ) مناسبا للغة يقوم وزن شعرها على الكم والهيئة. [ وليس نبريا]

وسؤال آخر لو تكرمت أرجو أن ىتجيبني عنه بوضوح

كما أقول إن العروض الخليلي شعره الوتد أقول إن النبر شعاره متفااااااااااااااااااعلن

بالله ماذا لو وردت متفعّلن كيف تنبرها ( متفعععععععلن ؟ ) هذا سؤال كررته عليك ولم تجبني .

هذا البيت لشوقي

والحقليس وإن علا بمؤبّدٍ ....حتى يحوّط جانبيه حسام

ولحققلي .....بالله كيف تنبرحق

أتصور أستاذي أنه تلبيس صيغ التفاعيل على ذهنك ، متفاااااااااااااعلن .....هذه الألف قد يرد مكانها حرف ساكن.

وهذا يعيدني لقول أستاذي سليمان أبو ستة : http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=62615

المشاركة 18

أخوي الكريمين الأستاذين عالب الغول وخشان خشان
فيما يلي بعض ما اقتبسته من مقال للأستاذ الدكتور سعد مصلوح في رده على الأستاذ الدكتور كمال أبو ديب حول مفهومه للنبر والإيقاع الشعري ، هو إذن كلام من أستاذ لأستاذ ، ومع أني لم أنقل من هذا المقال إلا النزر اليسير، إلا أنني آرى أنه كاف لتصحيح مفاهيمنا حول النبر وأجهزة قياسه.
كان أبو ديب قد اقتبس من "شولز" قوله: "حين نصغي إلى ساعة تتك فإن العقل يسمع وقعها إما بالشكل تيك – تاك أو تيك – تاك – تاك . وهذه حقيقة من من التميز والثبات بحيث يصعب أن نصدق أن حدث التكتكة هو ، في الواقع، دون نبر إطلاقا. إلا أن كون هذا الأثر أثرا ذاتيا محضا، يدرك من حقيقة أن جهدا واعيا ضئيلا يحول الأثر من طريقة التجميع الأولى إلى طريقة التجميع الثانية ، ثم يعود به إلى الأولى من جديد. فالمستمع ، لا صانع الساعة ، هو المسؤول (عن خلق التجمع)".
فيقول مصلوح : "فهذا قول صريح في أن الإيقاع تصور ذهني من عمل المتلقي وليس استجابة ميكانيكية للمثير الحسي. لكن هذا التشكيل إنما يتم على مادة المثير الحسي، ومن ثم تختلف عملية خلق التجمعات الإيقاعية باختلاف مادة المثيرات الحسية بين الأصوات اللغوية والنغم الساذج بلا قول".
ويقول الغول في وصفه للنبر : " إن كنت ركبت قطاراً قديماً , من الطراز القديم , فلا بد أن تسمع عدة أصوات متداخلة , ثم لا بد أن تترقب الأذن صوتاً بارزاً يتناوب بانتظام , ((( دق ..........دق ..........دق ........ دق ))) هذا هو النبر المنتظم , وباقي الأصوات التي تسمعها بين الدقات , هو الإيقاع واللحن معاً , والنبر من مكوناتها ."
هل يكون في رد مصلوح على أبي ديب ردا في الوقت ذاته على الغول، وهل نعتبر المواضع التي حددها للنبر في الشعر العربي تصورا ذهنيا خاصا به نفسه، ولا يلزم متلقيا آخر غيره؟

لك مني كل الود والاحترام

[غالب الغول]

أخي الأستاذ خشان
أعتقد أننا رجعنا إلى حوارنا المتكرر قبل عدة سنوات , النبر وما أدراك ما النبر , ... فايل وغالب , وغيرهما , وأنا أختصر لك المسافات , ما قلته أنا عن النبر ليس كتاباً منزلاً أجبرك الاقتناع به , أنا مؤمن تماماً بأن النبر حقيقة , ووجوده على التفعيلات عند الإنشاد الشعري حقيقة , وبالإنشاد النبري ,نميز المكسور من غير المكسور من الشعر , فقالوا ( أنشده فلان ) أي ليعرفوا بحر القصيدة , والنبر والإنشاد يفرقان بين بحرين متشابهين , وحتى لو كان النبر تخيلاً , فهو موجود , وحتى لو كان النبر يحدده أحد المطربين على وتد أو على سبب , فالنبر موجود , وأنت قلت ذات وقت ( بأنك كنت تجلس على الكرسي وبيدك القلم وتخترع نبر الكلمات في البيت الشعري بالضرب على القلم , فمرة تؤمن بوجود النبر , ومرة ترفضه , ودراستي طيلة هذه السنين لم تكن مخصصة للنبر , بل فكرت أكثر من النبر وحدوده , فإن كان النبر لا حقيقة له , ألم يكن لديكم الذي تفيدون به غير هذه المعضلة التي حيرتك وأربكتك ؟ ) إن النبر لا يشترط أن يقع على المد فقط , فالنبر يقع على الحركة أيضاً وعلى الحرف الساكن , ويتم إكمال الزمن النبري بواسطة السكته , التي تعادل وزن القيمة المفقودة , هذا رأيي , ولك رأيك , والنتيجة للنبر الشعري , إذا لم تظهر اليوم , فإنها ستظهر في أفكار الشعراء والعروضيين ولو بعد حين , وللنتظر من الذي رأيه أصوب , وسلامي إليك أخي الغالي .

[خشان محمد خشان]

ج ــ وتقول: ماذا لو استعملنا في الرمل :

فاعلن مستفعلن مستفعلن ؟

والجواب :


هل أنت أول من قال هذه العبارة يا أستاذ خشان ؟ , أم هي تتفق مع ما جاء في كتابي ( النظرية الحديثة للنبر الشعري ) الصادر عام 1997 برقم إيداع رقم ( 1478/10/1997 صفحة 256 فأقول في هذه الصفحة حرفياً :

يقول السيخ جلال الدين الحنفي في كتابه ( العروض تهذيبه وإعادة تدوينه) الصادر في 1991 اي قبل كتابك بست سنوات

هناك احتمال أن أكون نقلت أنا أو نقلنا كلانا عنه . أليس كذلك ؟ ربما لم تطلع على كتابه وربما لم أطلع على كتابك.

فقط أريد أن يرد فضل الأسبقية لصاحبه الحقيقي، مع أن الأمر لا يستحق الكثير

.....في هامش الصفحة رقم 391

من نظائر هذا البحر يعني الرمل [ والأرقام بصييغة الرقمي باستعمال الرقم 3 مني - الشيخ يستعمل الرقمين 1 و2 فقط]

من نظائر هذا الوزن وهي غير ذات قيمة عروضية :

فاعلن فع لن فعولن فاعلاتن = 2 3 - 2 2 - 3 2 - 2 3 2

فاعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 3 - 2 2 3 - 2 3 2

فاعلن فعلن مفاعيلن فعولن = 2 3 - 2 2 - 3 2 2 - 3 2

فاعلاتن فاعلن فعلن فعولن = 2 3 2 - 2 3 - 2 2 - 3 2

فاعلات فاعلن مستفعلاتن = 2 3 2 - 2 3 - 2 2 3 2

الرقمي يقول = سبب وتد سبب سبب وتد سبب سبب وتد = 2 3 2 2 3 2 2 3 ......بغض النظر عن مكان (-)

أنقل لك نص التمرين :

بين تفاصيل جزئيات المظهر وشمولية وحدانية الجوهر - العروض رقمـيّـاً

بين تفاصيل جزئيات المظهر وشمولية وحدانية الجوهر

---

بتشجيع من مشاركة أخي الصمصام
http://www.arood.com/vb/showthread.p...=5672#post5672

أهدي إليه وإلى من يعرف مبادئ الرقمي هذا التمرين:

تم فيما يلي تنكير أوزان البحور بصيغ تفعيلية مختلفة، باستعمال الأرقام بيِّن الأوزان الصحيحة منها وما هي بحورها ؟
وفي إطار العروض التفعيلي تأمل التوفيق الذي أصابه الخليل في اختيار الصيغ التفعيلية المعروفة للبحور دون سواها.
1 .مفعولُ مفعولُ فاعلاتن ……….. مستفعلن مُسْتَلُنْ مُتفْعِلْ
2 .مفاعلَتن مستفعلن متَفاعلن ……….. مُتفْعلُ مسْتفْعلْ متَفْعلُ فاعلن
3 .فاعلن مستفعلن فعِلنْ ……….. فاعلاتن فاعلاتُ فعلْ
4 .مستفعلن فاعلاتن فاعلاتن ……….. مستفعلاتن مفاعيلن فعولن
5 .فعولن مفاعيلُ مستفعلن ……….. معولاتُ مستفعلن مفْعُلا
6. مستفعلاتن مُتَفْعيلاتُ مستعلن ……….. مستفعلن فاعلاتن فاعلاتُ فعَلْ
7 .مُتَفْعِلُ فاعلن فعْلن فعولن ……….. فعولُ مفاعلن عولن فعولُ
8 .مُتَفعلن فاعلن مُتَفْعِلُ فعْلن ……….. وَفاعلاتن مستفعلن فاعلاتن
9.مفعولُ مفْعولاتُ مفعولُ فعْ ……….. مستفعلاتن فاعلاتن فعلْ
10 .فعولن فاعلن فعْلن ……….. فعَلْ مفعولُ مفعولنْ
11.فَعُلن مفاعِيلُن فعولُ مفاعلن ……….. مُسْتَفْعِلن فعِلن مُتَفْعِلُ فاعلن
12.مستفعلن مستعيلن فعلْ ……….. مستفعلاتن مفاعيلنا
13.مستفعلن فاعلن مفاعلَتن ……….. مفْعولُ مفْعولُ فاعلن فعِلن
14.فاعلن مفعولاتُ مستفعلاتن ……….. فاعلن فعْلن فاعلاتن فعولن
15.مُتفْعلْ فاعلن مستفعلن فعِلنْ ……….. مُتَفْعيلاتُ مفعولاتُ مستعِلن
16.مستفعلن فعْلن فاعلاتن فعلْ ……….. مستفعلن فاعلْ فاعلن فاعلن
17.فاعلن مفاعلَتن ……….. فعْلُ فاعلن فعِلن
18.فعولن فعلْ فعولن ……….. مفاعيلنا فعولن
19.مفاعلَتن فاعلاتن فعولن ……….. فعولن مفاعيلنا فاعلاتن
20.معولاتُ مفعولاتُ مستفعلن ……….. فعولن مفاعيلن فعولن فعو
21.فاعلاتن مفاعلَتن فاعلن ……….. فعلُ مفعولُ مفعولُ مفعولُ فعْ
22.فعْلن مفاعيلُ فاعلاتن ……….. مستفعلن مفْعلاتُ فعْلن
23.مُتَفاعِلُ مسْتفْعلن فَعِلُن ……….. فَعُلُنْ مَفَعيلن مفاعِيَلُنْ
24.فاعلن مستفعلن مستفعلْ ……….. فعْلُ مفعولاتُ مفعولاتُ فعْ
25.مفاعيلن فعولن فاعلاتن ……….. فعلْ مفعولُ مفعولاتُ فعْلن
26.فاعلن مستفعلن مستفعلاتن ……….. فعْ مفاعيلن مفاعيلن فعولن
27.مستفْعلاتن فعْلن ……….. عولن فعولن عولنْ
28.فعلْ فاعلن فاعلن ……….. فعولن فعولن فعَلْ
29.فعولن فاعلن فعْلن ……….. فعلْ مستفعلاتن فعْ
30.مستفْعلاتُ متَفْعِلاتُ فعولن ……….. فعِلن فعولُ فعلْ فعولُ فعولن
31.مستفْعلن مستفعلاتُ فعلْ ……….. مفعولُ مفعولاتُ مفعولن
32.مستفعلن فعِلن مُتفعِلُ فاعلن ………..فعْلن مفاعلَتن مفاعلَتن فعلْ
33.مفاعلَتن فعْلن مفاعلَتن فعلْ ……….. مفاعيلُ مفعولاتُ مستعلن فعْلن
34.مستفعلن مستعيلُ مستعلن ………..مفعولُ مفعولُ فاعلن فعِلن
35.مستفعلاتن مستعيلاتُ مسْ ……….. فعْلن مفاعيلن فعولن فعلْ
36.مستعيلاتن مستعيلاتُ فعْلن ……….. فاعلن مفعولاتُ مستفعلاتن
37-مفعولَتُ مفعولاتُ مفعولاتن ……….. مستفعلتن مستفعلاتن مسْتفْ
38-متفعلْ فاعلن مستفعلن فعلن ……….. متفعلُ فاعلن متفاعلن فعلنْ
39-مفعولُ (مفعولُنْ أو مفعولُ) فعلُ فعْلن ………..فعْلن فعولن (فعْلن أو فعَلْ) فعولن
40-فعولاتن مُتَفْعِلُ فاعلاتن ……….. مفاعيلن مفاعلتن فعولن
41. مستفعلن فعِلن مُتَفْعِلُ فاعلن ……….. فَعِلُنْ مفاعَلَتُن مفاعلَتُن مفاعلَتن فعلْ
42. مُتَفْعِلُ فاعلاتُكَ فاعلاتن ……….. فعولُ مُتَفْعِلاتُ مُتَفْعِلاتُنْ
----------

ودوما لك من أخيك كل الود والاحترام.

[غالب الغول]

رحمة الله على العروض بعد ذلك , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[خشان محمد خشان]

رحمة الله على العروض بعد ذلك , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أنسيت قول الشيخ جلال حنفي الذي أوردته ((( ولا قيمة عروضية لها )))

****

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب غالب الغول

خلاص لا تزعل أنت سبقت الشيخ جلال حنفي

وهنا أسجل للحقيقة أن منهجك يخلو تقريبا من الأمثلة التطبيقية لأنك تحكي عن وهم هو ( العلاقة الإلزامية ين النبر والعروض )

هناك نبر طبعا وهناك عروض العلاقة الإلزامية بينهما وهمية بدليل أنك طوال سنوات حوارنا الممل لم تجب على الأسئلة التطبيقية التي طرحتها أنا وسواي عليك.

لا تجبني أنا على اسئلتي في هذه المشاركة أجب من أجل من قرؤوها وربما خدعهم كلامي الذي لم أقصد به خداعا. ولكنه تعبير عما ألمس في نفسي وقد أكون مخطئا، وإن كنت مخطئا فأنت تتحمل بعض مسؤولية الخطأ لأنك طول الحوار الممل الذي امتد سنين تتجنب الإجابة على الشواهد الشعرية التي أذكرها كما تفعل الآن.

فهلا بددت حيرتهم وهلا بينت خطئي بالتطبيق في الإجابة على الأسئلة بنصها لا بمجرد التنظير .

حفظك ربي ورعاك وأنت أخي وأستاذي على كل حال.


مداعبة :

رحمة الله على العروض بعد ذلك

ورحمة الله على متفااااااااااااااااعلن

[غالب الغول]

لو أمعنت النظر بكل حرف كتبته لك يا أخي الأستاذ الفاضل خشان, بالنسبة للعروض والنبر , لعرفت كل ما أرمي إليه من فكرة النبر , فكم كررت لك عبارة ( النبر عند الإنشاد , والقصيدة عند الإنشاد الشعري ) والنبر الشعري الإيقاعي , وإنما النبر لا يكون إلا في الإنشاد , ولكن مقر وجوده على التفاعيل لا يكون إلا عند الإنشاد , والعروض هو العروض بتفاعيله وزحافاته وعلله فلم أغير في العروض حرفاً واحداً , بل أتمسك بتفاعيل الخليل وحدود التفاعيل , ليظهر النبر الشعري الإيقاعي عند إنشاد القصيدة , وسيأتي اليوم الذي به يكتب البيت الشعري , وعلى مقاطعه الرموز الموسيقية لأجل الإنشاد الشعري الموسيقي , وليس تبديل أو تغيير العروض أو تفاعيل الخليل . وللنتظر , وحياك الله .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته , ونلتقي إن شاء الله بأوقات نبرية وإيقاعية , لأن النبر لا يحسنه إلا أهل الموسيقى , ورحمة الله على 4 / 3 /// 6/6/ وحياك الله .

[حسام أيوب]

أحب التنويه بضرورة العودة للنص الأصلي فقد لاحظت أن الأرقام نسخت معكوسة في أحد المواضع عند (النسخ واللصق) في أحد المواضع
تظل حبيس الهوى والمعاصي // فأين النجاة وأين الفرار
(تظل ل ) (حبي سل) (هوى ول) (معا صي) / (فأي نن) (نجا ة) (وأي نل) (فرا رو)
ب - ب / ب - - / ب - - / ب - - // ب - - / ب - ب / ب - - / ب - -
فعول / فعولن / فعولن / فعولن // فعولن / فعول / فعولن / فعولن
فكتبت ( 1 - 2 ) بدلا من ( 2 - 1 )

[خشان محمد خشان]

طيب يا أستاذي والله عارف أنك تتكلم عن الإنشاد

وأنا كان إلحاحي طوال حوارناالممل أن تظهر لي كيف يكون ذلك في الإنشاد ولبيس في العروض كيف تنبر في الإنشاد متحركا أو ساكنا ؟؟

ربما يلزم تسجيل لدينا قصائد على الشبكة غناء وإنشادا. فليتك تسمع وتشير إلى روابطها. وستجد فيها الدليل ونقيضة . جرب مشكورا

ثم أليس نبر عبد الوهاب ( ااكنييييييييييييييييييييسة ) على الوتد إنشادا ؟ فهل أخطأ ؟

إذا شئت تدارسنا إنشاده متتبعين نبره ستجده على الوتد تارة وعلى السبب تارة.

المهم ننزل من التنظير إلى الواقع

ربما أعود متناولا بضعة أبيات منها أو من غناء أم كلثوم. أو من إنشاد منشد دون موسيقى.

وإذا كان النبر في الإنشاد فقط فكل ما تفضلت به حوله دروس إنشاد لا دروس عروض.

يحفظك ربي ويرعاك.

[غالب الغول]

أخي الغالي الأستاذ خشان , لقد شبعنا من الغناء , والغناء ليس له علاقة بالإنشاد , فلا تتعب نفسك , خذ راحتك , ولا أريدك أن تعترف بوجود النبر , والحقيقة أن الإيقاع يتضمن النبر الشعري الإيقاعي المحدد بالتفاعيل , وأن التفاعيل جزء من العروض , وكل من الإيقاع والنبر والأبيات الشعرية التي مرّت على العروض ليعرف أوزانها الصحيحة , كلها مرتبطه ببعضها البعض , ولا نريد أن نختلف على هذا , فالكر والفر وكثرة التساؤلات والحورات بلا فائدة , قد تجلب سوء الظن والخلاف , وهذا ما لا أريده بيني وبينك أخي , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .