غالب الغول/ يقدم دراسات عروضية للدكتور حسام أيوب

[حسام أيوب]

وإذا كانت هذه القوانين تصف الجانب الكمي من العروض العربي فإن بحث النوى الإيقاعية يصف الجانب الكيفي من العروض فعروضنا العربي كمي كيفي

[خالد جابر]

أطلب من الأستاذين خشان وحسام , تفسير كلمة ( كيفي ) مع الأمثلة , وشكراً لكما

[خشان محمد خشان]

أخي وأستاذي الكريم حسام أيوب
أتابع باهتمام ما تجود به، وأواصل الإضافة إلى رابط الرد بقدر ما يتاح من وقت مع مراعاة المستوى الأكاديمي الذي يليق بقدرك. لقد أعدتني إلى أيام الدراسة. وأنا شاكر ومقدر.
وأنوي بعد استيفاء عرض خلفية المنهجين أن أتولى نقل مضمون شيء من منهجك ولكن حسب ترميز العروض الرقمي لأساعد على توصيله لأهل الرقمي من جهة ولأواصل من جهة اخرى إثبات صلاحية الترميز الرقمي كما يقدم في
المنتدى للتعبير عن كافة المدارس العروضية بغض النظر عن خلفياتها ومضامينها.
حفظك ربي ورعاك.

[خشان محمد خشان]

وإذا كانت هذه القوانين تصف الجانب الكمي من العروض العربي فإن بحث النوى الإيقاعية يصف الجانب الكيفي من العروض فعروضنا العربي كمي كيفي

طربت استاذي لهذه الفقرة

استعملت في الرقمي عبارة (هيئوي كمي - هيكمي) وعدلت في حينه عن ( كيفي كمي ) لأن بعضهم أضفى على الكيف ظلال النبر

موضوع الكم والهيئة : https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

حفظك ربي ورعاك

[غالب الغول]

أخي الدكتور حسام أيوب
هل تسمح لي بالرد على أقول أخي الأستاذ خشان ؟ ثم بعدها سأترك لك المجال في الرد الذي يعجبك .
. لك التحية أولاً والشكر ,

الأستاذ خشان المحترم


من حقك الدفاع عن عروضك الرقمي , لأنه أخذ من وقتك الكثير الكثير , ولا أريد أن أتعبك في حواري , ولا أجيد عمل الرسومات في الجيولوجيا العروضية من جبال وسهول وأودية , بل بكل اختصار أقول:

حدود التفاعيل ومواقع النبر عليها , ضرورية جداً لتحديد البحر الشعري , وإن الهيئة التي تؤمن بها , وأنا كذلك , فلا نقول عنها شيئاً , لأنها لا تلغي حدود التفاعيل , ولا تلغي مواقع النبر , بل إن الهيئة تساعد على عودة التفاعيل المزاحفة والمعلولة إلى هيئتها الأولى , إي إلى أصلها , وإن مد الألف في الأعاريض الشعرية , لا تزيد ولا تنقص من أصل التفعيلة لأنها للترنم الموسيقي , بل هي استراحة غنائية بعد النهاية من غناء البيت , , ولقد ذكرت لك في حوارنا الماضي , أن الغناء في مدوده ومقاطعه يختلف عن الإنشاد الشعري ,


وأما تقطيع البيت الشعري الذي ذكرته وهو:

فاعلن مستفعلاتن فاعلن = فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

إنني أعتبر هذا التقطيع حق من ورائة تضليل للحقيقة ,

لأن الحق هو أن تكون تفاعيل الخليل محافظة على أمكنة أوتادها , مهما اختلفت الأسباب والزحافات بينها , والتقطيع أعلاه لم يغير من ترتيب الأوتاد والأسباب شيئاً.

لكنك وضعت مستفعلاتن التي أخذت سبباً من فاعلاتن الأولى , لتحدت تفعيلتين لا أساس لهما من تفاعيل الخليل , وهما فاعلن ويعقبها مستفعلاتن , وبالرغم من أن الوزنين بمقاطعهما العروضية يتطابقان , إلا أن العروضي الذي يمارس العروض بحنكته لا يمكن له أن يضع ( فاعلن مع مستفعلاتن ) فهذا تضليل للحقيقة , لأجل إثبات الهيئة وإلغاء مواقع النبر .
وهل تبتعد حدود التفاعيل لو لفظنا المقاطع كما يلي ؟
لا نعم لا لا نعم لا لانعم لا وتساوي فاعلن فا فاعلن فا فاعلن فا
تفعلن تفْ تفعلن تفْ تفعلن تف ْوتساوي فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
والجواب تبقى حدود التفاعيل كما هي , مع بقاء أوتادها محافظة على أماكنها , ومنها يتعرف العروضي على أسماء التفاعيل التي رسمها الخليل ,


فالهيئة ــ كما قلت لك ــ لا يمكن أن تلغي مواقع النبر , ولا تلغي حدود التفاعيل, مهما حاولت الإكثار من الرسومات البيانية التي ــ تزيد العروض تعقيداً لا توضيحاً .

شكراً وحياك الله

[زهير أبو حذيفه]

أشهد بحلاوة وطلاوة حواركما يا عمالقة العروض , ولكن لا تختلفا , واجعلا لحواركما حداً وسطاً , ومفاد حديثي , ما الذي يزعجك أستاذ غالب لو كان الشعر كمي وغير نبري ؟
وما الذي يزعجك أخي خشان , لو اعترفت بأن العروضيين كلهم , يعتبرون الشعر نبري وكمي ؟
أعتقد أن هذا الخلاف لا يحتاج إلى طول شرح , فيعتبر الشعر نبرياً إذا أُتقن إنشاده, حسب حدود التفاعيل الخليلية , ويعتبر الشعر فوضوياً ولا إيقاعياً عندما نزيح ستار حدود التفاعيل , أو عندما نقرأ الشعر قراءة لا تعتمد على النبرات , أو عندما نستعمل النبر اللغوي بدلاً من النبر الشعري , فالقصيدة قد نقرأها على وجهين , نبرية إيقاعية , أو بلا نبر وبلا إيقاع , وهنا فأنا وفقت بينكما أيها الأخوين العزيزين , وأفسح المجال هنا لنرى رأي الطرف الثالث الدكتور حسام ,
لكم جميعاً باقة ورد

[راما علي]

رعاكما الله , ونتابعكم , وشكراً لكم

[حسام أيوب]

اتفق معك أخي أ. زهير فالقصيدة تقرأ بنبر تأثيري وهذا هو فن الإلقاء الشعري ولا علاقة له بالوزن ولا يفق عليه شخصان ، أو بنبر عروضي شعري وهذا هو الإنشاد التعليمي الذي يحدد بدايات التفعيلات وأواخرها ولا علاقة له بالمعاني ويتفق عليه كل المنشدين
أما النبر اللغوي فخاص بالكلمة مفردة خارج الجملة

[رهام فتوش]

شكراً دكتور حسام أيوب على اتفاقك مع الأستاذ زهير أبو حذيفة , بأن للعروض قراءتين , قراءة نبرية تشكل الإنتظام الزمني والرتابة بإيقاع موحد , وتعتبر التفاعيل وحدودها رئيسي , وهي القراءة الإنشادية , ثم القراءة النثرية التي تعتمد على النبر اللغوي , وهو النبر التأثيري كما تفضلت , وهنا زال الخلاف بين العروضيين , لكم جميعاً التحية والسلام .

[خشان محمد خشان]

أطلب من الأستاذين خشان وحسام , تفسير كلمة ( كيفي ) مع الأمثلة , وشكراً لكما

أرجو أن تستعرضي أستاذتي الرد في المشاركة 54 ، أستعمل تعبير ( الكم والهيئة ) وشرحه إضافة إلى الرابط :