التشدّد إلى متى ؟؟!!

[المتفائل]

أختي الفاضلة أم فراس

بداية اشكرك لمتابعتك الموضوع

بالنسبة للرابط جدا اضحكني ولا غرابة في ذلك وسوف ارد عليه تقديرا لك وإلا فهو لا يستحق ذلك

المقال بقلم جعفر الصفار (شيعي) ومقرر عداوة الشيعة الإمامية بالذات للسنة صوفية أو هابية أو أين كان بمعنا عداوة لكل مسلم ليس بشيعي أثني عشري (ليس لدي مانع في مناقشة هذا الأمر بالتفصيل لمن أراد) لأنهم يقولون صراحة من لم يؤمن بإمامة للأثني عشر فهو كافر .

هذا أول قضية يعني ماذا ننتظر أن يقول وهل من السفه أن نعتقد منه الإنصاف

طيب نجي للمقال

(نعم هذه ِهي الحقيقة التي أخفاها آل سعود طيلة عقود من الزمن) لماذا تربط هذه الدعوة بالآل سعود أو غيرهم .. يعني سبب رفضها هي علاقتها بآل سعود طيب لماذا لا تناقش أقول الشيخ محمد وكتاباته .. هذا يدل على العجز من أيجاد ما ينتقد فيما يقوله الشيخ أو يكتبه

(وما زالوا يحاولون طمس آثارها التي دمرت الاسلام وشوهت سمعت المسلمين) ليت هذا الكلام قاله شخص غير شيعي خاصة في مسألة تشويه الدين .. فهل الضرب بالسلاسل والخناجر والسكاكين في عاشوراء من تحسين صورة الدين
هل اتهام اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وهم ابو بكر وعمر وعثمان وقول أنه ارتدوا بعد موته وهذا يعني انه فشل في اختيار الأنسب لصحبه اليس هذا من التشويه في الدين .
اتهام عائشة أم المؤمنين بالزنا فإن كان النبي يعلم ذلك ورضي وسكت ولم يقم عليها الحد فهذه مصيبة وإن كان لا يعلم فالمصيبة أعظم حيث أنكم تعلمون مالم يعلمه النبي صلى الله عليه وسلم ... أليس هذا من تشويه الدين
القول بأن النبي صلى الله عليه وسلم أخطأ وقصر في إعلان الإئمامة لعلي والأئمة الأحدى عشر بعده أليس هذا طعن وتشويه في الدين

ولا يقل قائل أن هذه اقول أو توجهات عند بعض الشيعة نقول على فرض لماذا لا ينكرها اصحاب التوجه السليم من الشيعة

هل يقبل مسلم أن تتهم زوجته أو أصحابه وازواج بناته بعضائم الأمور ويقبل

بل هل يقبل مسلم بأن يقال عن نبيه مثل هذا الكلام ؟


(فبعد صدور كتاب ( مذكرات مستر همفر) الجاسوس البريطاني في البلاد الاسلامية) ما اتعس ما استشهد به هذا المريض كتاب لشخص غير مسلم .. أنا اعرف أن الحق يؤخذ من أي شخص مهما كان ... لكن إذا كان حقا
فهل أحكم على الوهابية من كتاب لمؤلف غير مسلم ... هل بلغ من العصمة والأمانة هذا البريطاني حتى نأخذ كلامة على التصديق ... خاصة أنه المصدر الأوحد لما ذكر من معلومات ودلائل فأي عقل يصدق هذا الكلام ..!!

(ومن فترة ليست بالقصيرة) شلون ليست بالقصيرة وهو يقول أن الحقيقة بانت مع كتاب المعصوم مستر همفر

(تكشفت كل الامور وسقطت ورقة التوت التي كان يتستر بها آل مرخان آل سعود بمحاولتهم القضاء على الدين الاسلامي عن طريق نشر الفكر الوهابي) اصبح آل سعود هم الذين ينشرون هذا الفكر عجبي ..!!

(الفكر الوهابي التكفيري الظلالي) المنحرف الباطل الظالم الرجعي المتشدد العنصري الإجرامي المتوحش ....... العبارات رخيصة جدا وليس عليها أي جمارك خاصة عند من يكتب دون حساب لأناس يقرأون دون تفكير وتمحيص

(وأقول لمن دخل في المذهب الوهابي سنياً كان أم شيعياً) هذه فعلا اضحوكه على قول الصغار والسذج فهي معلومة جدا رائعة أن هناك شيعة دخلوا في المذهب الوهابي ... ولا يقل قائل يقصد من تسنن من الشيعة لأنهم اصبحوا سنه ولا يسمون شيعة وايضا هو ذكر أنهم سنة وايضا شيعة .

(آن الآوان لكي تعودوا الى رشدكم واستغفروا الله عسى ان يغفر لكم) هذه العبارة يقولها حتى اليهود والنصارى في دعوتهم ولكن القضية ليست دعاوى أو كتابات لمجهولين بل هي حقائق ووثائق والحجة والدليل والبرهان لا يرد بكتاب أو مقال تصف فيه الشعارات وتجمع له العبارات .

(وأقول لحارث الضار جداً) نسأل الله أن يكون ضار لأعداءه بل أعداء المؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات

(إتقي الله بالشعب العراقي) مين الي يقول لحارث الضاري اتقي الله ... هل حارث الضاري من يقتل على الهوية؟ هل حارث الذي يهجر المسلمين من ديارهم بناءا التوجهه المذهبي ؟ هل حارث هو الذي يقود ميليشات الغدر ليقتل الآمنين من أطفال ونساء فضلا عن الرجال .. هل حارث هو الذي قتل الطفلة عائشة والتي كان جرمها أنها سمية أم المؤمنين وزوج النبي صلى الله عليه وسلم ؟

(فوالله سيكون مصيرك بمزابل التاريخ الذي حرفته أنت وابوك قاطع الطرق وسرقت اسم ثورة العشرين ولصقتها باسم ابيك النتن وابنك الانتن منة والعائد تواً من اسرائيل) بالله عن اي شي ارد في هذا المقطع هل على مزبلة التاريخ التي ستحوي من باعوا أرضهم وشعبهم للمحتل وجاءوا على دباباته لتدوس الأبراياء ؟ أم الذين لم يقبلوا المساومة على ثوابتهم ومبادءهم ..؟!
أما عن زيارة اسرائيل فهذه من المضحكات فلم يعلم أحد عن هذه الزيارة إلا أنت ؟! وحتى لو زار اسرائيل ما المانع خاصة بعد ما رأينا بالصور الموثقة تلك القبلات الحارة والمصافحات الحميمية بين أصحاب العمائم السوداء والقبعات أيضا السوداء من الحاخامات ... فليتك تجيب .!!!

هذا ردي لك أخي الفاضلة للتوضيح وإلا كما ذكرت المقال أقل من أن يرد عليه

سلمتي لنا دوما

[Tammam]

حياك الله أخي الكريم المتفاءل و أسعد الله صباحك بكل خير و بعد ..
أما عن سبب تأخري في الرد فقد ذكرت ذلك للإدارة بسبب امتحاناتي ، و بعد أن رجعت اطلعت على الموضوع بأكمله و لم أجد فيه التسلسل الذي ذكرته ..
على أي حال ليس فيما طرحتم من حرج فالموضوع طرح للنقاش أصلا لكن رأيت فيه ابتعادا عن الهدف الحقيقي للموضوع و هو التنبيه لخطر التشدد على الجميع أفرادا و شعوباً و التحول إلى المقارنة بين الصوفية و الوهابية ..

أما عن النقطة الثانية فأرى أننا متفقون فيها إن شاء الله ..

أخوك تمــــــــــــــــــــــام

[ريمه الخاني]

لاادري بصراحة كيف ارتب لك حروفي
ساكتب قليلا ولي عودة بروية
اولا لانقارن لان الوهابية حركة او كانت مهمة لتنقية الدين من الشوائبفقط
بعضهم قال انها جائت مع الحكم السعودي والله اعلم
لادليل لدي حاليا
المهم المقارنة نبعت
فقط من ان الوهابية افرزت جيل الكبت العاطفي بصراحة لعدم اشباعها للجيل المتدين بلين وتجاوب مع الحاجات الانسانية القريبة للتفكير فجاءت احكاما تتلى دون روح
واعتذر لو لم اكن على قدر النقاش
اما عن الصوفية فانا مع تيارها حاليا
لنا اجتماعات اسبوعية نقرا كتبا عن مشايخ شتى ونتناقش كجلسة علم
اي مناسبة دينية نقول بانشاد اناشيد متواجدة حولنا ودرج الخليجيين حاليا على تغذية الفكرة كما ترى وهم اول من نفى الغناء!
ثالثا نربي الاطفال على حب الدين والقراءة وتفهم الاحكام الفقهية...ومؤازرة الاعمال الخيرية
واظن ان مجمل الدعاة المشهورين حولنا نحوا هذا المحنى والحمد لله دون ذكر اسماء
هذا مجمل مااعرفه بصراحة
لو عندك مزيد من الاسئلة لي عودة

[المتفائل]

وما زلت انتظر توضيح لبعض المصطلحات (عبرونا مشان الله)

اختي الكريمة ام فراس زرت موقع الشيخ الدكتور محمد بن راتب النابلسي وفقه الله وحفظه

لست أنا من يقيمه وفقه الله ونفع بعلمه ولكن اطرح بينكم بعض مقتطفات من كلامه :

(المؤمن يعتقد بما جاء في كتاب الله ، وبما جاء فيما صح عن رسول الله)

وسؤل حفظه الله عن صلاة مبتدعه فقال (لاأعرف في كل ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم صلاة بهذا الاسم .والله تبارك وتعالى يقول (وما آتاكم الرسول فخذوه ) لأنه دين, والمفهوم المخالف يقتضي (مالم يأتكم به فدعوه ) لأنه ليس بدين .وما موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ,إلا شهادة على كمال الدين وتمامه ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً) .ويقول الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم (من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد ).فماذا بعد الحق إلا الضلال...؟)

وسؤل عن المعازف فقال (إجابة لسؤالك نفيدك فيما يلي :المعازف (الموسيقى )بكل أشكالها حرام ولا ينبغي للمسلم المتبع سماعها أو إسماعها)

وسأله أحدهم عن إحدى الطرق الصوفية فأجاب بكلام نفيس جميل محكم:
(إجابة لسؤالك نفيدك فيما يلي :
1 ـ إن الله تبارك وتعالى أمر المسلمين باتباع واحد من بني البشر ,وهو المعصوم الذي لا ينطق عن الهوىْ ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (الحشر:7) و (مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ )(النساء: من الآية80) وما سوى المعصوم بشر يخطئون ويصيبون .

2 ـ إن الحساب يوم القيامة محدد بسؤالين مذكورين في القرآن الكريم (وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ مَاذَا أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ) (القصص:65) و(يَوْمَ يَجْمَعُ اللَّهُ الرُّسُلَ فَيَقُولُ مَاذَا أُجِبْتُمْ قَالُوا لا عِلْمَ لَنَا إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) (المائدة:109) وعلى ذلك ليكن اتباعك للنبي صلى الله عليه وسلم ,فبه تبرأ الذمة وبه تكون النجاة والله أعلم .

3 ـ ثم أسألك ...هل من انشراح...وسعادة ...ونور...وحلاوة ...أعظم وأكمل وأصح مما يكون في اتباع المصطفى والتزام هديه...؟ فهل جربت...؟)

وايضا هذا جواب على سؤال عن الطرق الصوفية فقال :
(إعلم ياأخي , بارك الله فيك , أن المرجع في كل مسألة دينية الكتاب والسنة الصحيحة ,فما جاء فيهما فهو الدين الحق الذي يقبله الله تبارك وتعالى ويثيب صاحبه عليه ,وماجاء في غير هذين الأصلين فليس من الدين مهما كان مصدره فالله لايعبد إلا بما شرع ,والله أعلم.
وإذا كان التصوف مغطى بالكتاب والسنة الصحيحة فهو الإسلام ولم نسميه تصوفاً ، وإذا كان غير ذلك فلا ينبغي أن نلتفت إليه)

أعيد العبارة الجميلة (وإذا كان التصوف مغطى بالكتاب والسنة الصحيحة فهو الإسلام ولم نسميه تصوفاً)

وهذا كان سؤالي من قبل لماذا نحجم أو نحد أو نؤطر انفسنا أو انتماءنا باسماء.

لكي كل الشكر والتقدير أختي الفاضلة أم فراس

ملاحظة .. ما زلت انتظر من أخواني وأخواتي الأفاضل تحديد بعض المصطلاحات التي ذكرت حتى يتضح النقاش

[ريمه الخاني]

السلام عليكم
عبرونا؟ ولو اخي المتفائل بامرك لكنه موضوع كبير يحتاج الى روية لانه سار لطريق الاقناع كما ارى
رعاك الله ووافقك بالراحة علينا يابطل هه
اعجبتني تلك العبارة جدا والتي تختصر الطريق كله

أعيد العبارة الجميلة (وإذا كان التصوف مغطى بالكتاب والسنة الصحيحة فهو الإسلام ولم نسميه تصوفاً)
وهذا كان سؤالي من قبل لماذا نحجم أو نحد أو نؤطر انفسنا أو انتماءنا باسماء.
اخي العزيز
لنقل هو الاسلام بحق....
وان كنت قد ذكرت لك عن الصوفية الحديثة فهي حاليا لم تات بجديد ولم تقحم على الدين ماليس فيه
وكلنا اسلام
ولو على الغناء فانا شخصيا مع فكرة الشيخ محمدالغزالي رحمه الله كما جميعنا
الفن الراقي الحاض على الخيرات مالم يدعو لايقاظ غريزة او فسق
وهذا حال الاناشيد الدينية
والمفروض من غير معازف...
الا انني صادقت من هذه المجموعة ماارتحت له ولااعادي اي تيار يؤمن بثوابتنا
ولن ااطر نفسي مطلقا.....
لكن هذه المجموعة التي اصادقها ولااحجم نفسي..
فانا احضر للشيخ راتب في مسجد عبد الغني النابلسي كل جمعة واحد مابين المغرب والعشاء كما الشيخ محمد حبش في الزهرة والرازي
فجميعنا يحلق حول الثوابت
واذكر عندما توفيت احدى الداعيات الصوفيات خرج في جنازتها جميع مشايخ الشام
وكنت حينها عدت حديثا من الخليج
المهم
انا اجيب عن فكرة التاطير
لا احجم نفسي انما هي طريقة الاناشيد والجهود الخيرية التعاونية المضافة فقط
لو جاز التعبير..
لي عودة
(حذفت تكرار الاجابة-هناك ارتباك في المنتدى او بطئ في تقبل الاجابة بامكانك فتح صفحة جديدة للمنتدى للتاكد من نزول الاجابة)
اتمنى ان يؤازرني الاخوة هنا لاكمال المناقشة

[أبو فراس]

اخي العزيز المتفائل
لاادري الى اين تريد ان تصل....
فقط حدد انت الي اين متجه معنا ...
هل احببت الصوفية وتريد القناعة؟ ام تريد فهمها وهي بسيطة لولا تطورات قديمة
لادعوى لنا بها بعد ان كانت نقية....
ام مقارنة؟
ولي عودة

[المتفائل]

أخي الحبيب حكيم ... سؤالك واضح وصريح

الذي اريد أن اصل إليه هل أنا وهابي (بحكم أني من أهل الجزيرة العربية وتحديدا من المملكة ... ملتزم بديني وشريعة ربي)

وإذا كنت وهابي هل هذا خطأ ويجب أن أغير مساري واصحح منهجي

أم أن الوهابية كأي توجه ديني مقبول

ولا ننسى أن في بداية الحديث ذكرت الوهابية على أنه تشدد في الدين ومنهج خاطئ وأيضا المطاوعة

هذا لا يتضح إلا اذا حددنا مصطلح الوهابية والمطاوعة

وهذا التوضيح يلزم من ذكرهم

أما عن الصوفية ففي تصوري أن ما ذكره الدكتور محمد راتب النابلسي وفقه الله كافي في توضيح المنهج الصحيح


ملاحظة ... آمل ان تتسع صدوركم لمثلي فالقضية نقاش وتوضيح بعض النقاط التي قد تخفى

[فتى الشام]

اخي المتفائل فرح بتواجدك بيننا هذا اولا
نحن اخوة اسلام ولافرقة بيننا حتى لو نشات في تضاريس مختلفة او مناهج
انا استخلص بصراحة ان الوهابية باختصار حركة فقط لنبذ البدع...
نشات معها المملكة لكنها لم تحسن طريقة طرح الدين فقط..لذلك لم يتمثلها الجيل بمحلة فقط لاغير
وهذا لايمنع من الدخول في منهج الصوفية لانه عبارة عن اضافات فقط على ثوابت بمعنى
نضيف الاجتماعات دورية للاطلاع على علوم الدين والدنيا المهمه عندنا
حلقات ذكر وانشيد دينية تحيي االفؤاد المتعب
ولو تحب بزيارة لدمشق نحن بخدمتك
اتفاق على اعلمال خيرية وخدمات بجمعيات....
و حلقات المساجد .... ومطالعات لكتب دورية واستمرار....لكسب المعونة العبادية والدفع العبادي من خلال الاجتماعات باخوة الدين لاتستطع بعدها من المحبة والالفة الاستغناء عنها
(يحشر الانسان مع من يحب)
احسبنها تصبح احلى من محبة الاهل...
لان مصالح بعيدة انما محبة لوجه الله...
واتفاق على تنشئة جيل الدعوة هذا مانقوم به لاغير...وكل يرقى لمستوى داعية لو احب الطريق...
لاجديد اخي المتفائل....
واعتبرك
صوفيا مجددا لانك منفتح البصيرة
وفقك الله افخر انك بيننا
اخوك فتى الشام

[المتفائل]

دعوة كريمة من أخ عزيز افخر بها واعتز

لك من أخيك كل الشكر والتقدير أخي فتى الشام

بالنسبه للصوفيه أو أي توجه أو دعوة تقاس بمقياس الشرع فما وافقها كانت صالحها مقبوله مهما كان مسماها ولست ممن يقيم الدعوات أو الجماعات

ولكن ما دعاني للحوار أو النقاش أن الأخوة والأخوات ذكروا الوهابية في سياق النقد والذم

وحتى أكون اكثر وضوحا معك ومع الجميع لست ممن يحب التحزب أو التمذهب حتى .. سواء أخوان أو سلف أو وهابية أو أي توجه أو دعوة أو حزب حتى لا يحسب علي ما يحسب على هذا المسمى أو ذاك

فالله عز وجل لم يستعبدنا إلا باتباع هدي النبي الحبيب عليه الصلاة والسلام ولم نلزم ولا حتى استحبابا بأن نتسمى بشيء إلا الإسلام فقط

ولكن شعرت فيما ذكر أن هناك فهما مغلوطا حول الوهابية أو معلومات غير دقيقة عن هذا المسمى

وأشهد الله عز وجل أن مسمى الوهابية لم اعرف به أو أن له هذا الانتشار الواسع إلا من فترة بسيطة جدا وأنا من أهل بلاد الحرمين والتي خرج منها الأمام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله

من أجل هذا الامر طلبت من الأخوة والأخوات أن يوضحوا مفهوم هذا المصطلح ومن المقصود فيه حتى نطرح وجهات النظر فقط

وايضا اشهد الله عز وجل مع حبي للإمام محمد بن عبدالوهاب إلا أني لا اتضايق ممن يجرح في هذه الدعوة أو صاحبها ولكن أدعو نفسي والجميع لأن نقرأ ونعرف الحقائق قبل الحكم ولا تكون قراراتنا مبنيه على ما درج عند الناس أو ما اعتاد عليه الناس أو ما تعارف عليه الناس

ولعلي لا اضيف لمعلومات الجميع أن مما قيل عن هذه الدعوة أنها دعوة تكفيرية وأنها وأنها وأنها وإذا سألت من يذكرها هل قرأت عنها أو بحثت في منهجها أو أطلعت على كتاب الإمام محمد بن عبدالوهاب يقول لا ولكن هذا معروف وكأنه مقرر شرعا ...

أقولها وبكل تجرد أنا لا اجعل العصمة لأحد مهما كان لا محمد بن عبدالوهاب ولا غيره من البشر ولست متعصب لأحد مهما كان ولكن أعطني دليلا من قول أو فعل لهذا الرجل يسيء للإسلام أو المسلمين ويخالف فيه الكتاب والسنة وأنا اقبله بكل رحابه صدر

عندي معلومه بسيطه جدا أن محمد بن عبدالوهاب لم يأتي بقول أو ترجيح أو رأي مستقل سو ما ينقله عن الأئمة السابقين لا في مسائل العقيدة ولا في مسائل العبادات فكيف تكون له دعوة مستقله؟

وهنا أطرح سؤال أخير من المستفيد من ضرب هذه الدعوة وتشويه سمعتها؟ هل سألنا أنفسنا ؟

اعيد نقطه مهمة أنا لا أحب التصنيف لا وهابي ولا سلفي ولا أخواني ولا تبليغي ولا صوفي ولا جهادي فكلهم أحبهم واحترمهم ويشرفني .. أقولها بكل فخر وبصوت واضح يشرفني خدمة الإسلام من خلالهم ولكني إسلامي

اشكر الجميع على رحابت الصدر وتقبل النقاش والحوار

[ريمه الخاني]

السلام عليكم
اظن بعد المداخلات وكلامك الثري الذهبي والذي ان نم فانه ينم عن اريحية وقلب نظيف وفكر متفتح
لانذم احدا باذن الله
انما كلنا امة الاسلام
وجهات نظر تشرفنا بسماعها من اناس متفهمين وواعيين
يشرفني فعلا انك بيننا والجميع
وكلنا اسلام
وفقكم الله ياابناء امتي
هذا رابط نفس الفكرة لمنتدى اشرف عليه لمن اراد الخوض
http://www.al3ez.net/vb/showthread.p...653#post111653
مع الدكتور هزاع
اختكم ام فراس