منتديات فرسان الثقافة - Powered by vBulletin

banner
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 36

الموضوع: عود العيد

  1. #11
    أخي الغالي الدكتور ضياء الدين , لقد تم توضيح وزن الخببين الأول والثاني , كما هو أدناه , وأشكرك على تجاوبكم معنا , ونحن نبحث ونجتهد وننشر لهذا الجيل الصاعد , للمحافظة على عروضنا من الضياع , تحياتي

    وقبل أن أختم هذا البحث أود أن أبين الفرق بين بحر المتدارك الخليلي , وبين وزن الخبب .
    إن بحر المتدارك يتكون من وحدات إيقاعية أساسها ( فاعلن متكررة 4 مرات في الشطر الواحد:
    فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن / .....
    ومن الخطأ أن تتحول هذه التفعيلة إلى ( فاعلُ ) لأن المتدارك وتدي التفعيلة ومن الأوزان الثلاثية , ومن التفاعيل الخماسية , والعروض الخليلي يمنع زحاف الوتد منعاً تاماً , لأنه من الثوابت , وأن التفعيلة ( فاعلن في بحر المتدارك لا يجوز فيها إلا الخبن فقط (فعِلن) في حشو البيت , ويمكن أن تتحول إلى ( فعْلن ) في الضرب فقط .ليبقى بحر المتدارك محافظاً على الوحدة الإيقاعية لوزنه الثلاثي .
    وتعتبر ( فعِلن ) مخبونة ولا يعتبر أولها من الأسباب الثقيلة , مع ملاحظة أن نبر التفعيلة يقع على أول مقاطعها , سواء أكان سبباً أو كان حركه .
    أما بحر الخبب الأول:
    وحدته الإيقاعية ( فاعلُ ) سريعة اللفظ . ويجوز أن تتحول إلى فعْلن , فقط , وهو من الأوزان الثنائية الشعرية الموسيقية , ونبرها على السبب الأول .
    أما الخبب الثاني : فنبر وحدته على السبب الثاني , وهو من الأوزان الثنائية الموسيقية , ولا يجوز فيه إلا فعْلن + فعِلن
    أشكركم على حسن انتباهكم , ولكم مني التحية .
    الباحث العروضي /غالب الغول

  2. #12
    طبيب وشاعر من سوريا دير الزور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    3,402

    ضابط الحلي

    أخي غالب حفظه الله تعالى
    حسب قولك أن المحدث (المتدارك) ليس فيه تفعيلة فعْلن إلا في الضرب ، فماذا نقول لمن يسأل عن ضابط الحلي لهذا البحر بقوله :

    حركات المحدث تنتقل ///*/*/*///*///*

    فنجده استعمل تفعيلة فعْلن في حشو البيت ؟ وهو ضابط أساسي للبحر.
    ألا يعني ذلك أن هذه التفعيلة من جوازات هذا البحر.

    واتقوا اللَّه ويعلمكم اللَّه واللَّه بكل شيء عليم

  3. #13
    أخي الدكتور ضياء الدين , لقد أضفت سؤالك إلى الشرح , لكي يزول الغموض بين المحدث والخبب : فأقول:


    كيف أن بعض العروضيين يعملون مفتاح وزن المحدث بهذه الوحدات الإيقاعية :
    (((( حركات المحدث تنتقلً )))؟
    فعِلن فعْلن فعِلن فعِلن
    والجواب
    لقد خلط العروضيون بين مفتاح المتدارك ( المحدث ) وبين مفتاح الخبب ,
    والمفتاح أعلاه هو مفتاح الخبب , والذي لا يجوز به إلا:
    فعِلن + فعْلن ( الخبب الثاني)
    ولا يجوز فيه فاعلن لأن ( فاعلن وزنها ثلاثي وخماسية الحروف , وزحافها أيضاً وهو الخبن , يبقى خماسي ووزنه ثلاثي ) لأن أوله لا يشكل السبب الثقيل ,
    بينما الخبب بنوعيه مكون من أسباب ثقيلة وخفيفة ,
    وتلخيص كل ما مضي :
    1 ــ بحر المحدث أو المتدارك : خماس الحروف , وتفاعيله /\:
    فاعلن 4 مرات , ويجوز فيه الخبن فقط , كما يجوز في ضربه ( فعُلن ) بلقب مقطوع .
    وبيته ( جاءنا عامرٌ سالماً صالحاً
    بعدما كان ما كان من عامرٍ ))
    2 ــ وأجازوا في المحدث الخبن , لتصير ( فاعلن على هيئة فعِلن )
    وهنا يجوز أن تتداخل فاعلن مع فعِلن المخبونة , ولا يجوز استعمال ( فعْلن المقطوعة )
    وبيته:
    أبكيت على طلل طربا)))
    فشجاك وأحزنك الطللُ )))
    هذا البيت وزنه الموسيقي ثلاثي , باعتبار أن أوله مخبون , وجميع تفاعيله خماسية أيضاً ,
    وإن شئت أن تفرد لهذا البيت إيقاعاً ثنائياً سريعاً ليكون ( خببا) , فما عليك إلا أن تعتبر أول وحداته الإيقاعية ( أسباباً ثقيلة ) وإن اعتبرتها أساباً ثقيلة , فيعني ذلك يمكن أن تخلط فيها وحدين إيقاعيتن فقط وهما :
    فعِلن + فعْلن ))))))
    ولا يجوز أن تدخل فيه التفعيلة الخماسية ( فاعلن )



    أشكركم على حسن انتباهكم , ولكم مني التحية .
    الباحث العروضي /غالب الغول




  4. #14
    طبيب وشاعر من سوريا دير الزور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    3,402

    الخروج من الخلاف أولى

    أخي الفاضل غالب حفظه الله تعالى
    أشكرك شكراً وفيراً عميماً لما قدمته لنا وقد أرهقتك به معي ،وتبين لي أن هذا البحر (المتدارك) قد أرهق العروضيين بما ولده من خلافات بينهم لذلك سماه بعضهم مثلث برمودا العروض وقالوا أن الخليل أرهقه هذا البحر ولذلك لم يدخله في دوائره لكثرة شذوذاته.
    وللخروج من خلاف العروضيين يجب اتباع ما هو متفق عليه لمن أراد لشعره السلامة وعدم التعرض للنقد.
    وبالرجوع لمواقع كثيرة أهمها الرابط التالي مع خلفية ما كنت كتبته عن هذا البحر:


    http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=44554

    تبينت لي حقائق موسعة لا يمكن من خلالها حصر بحر الخبب (السبب - أو البحر بلاتفعيلة) بنمطين محددين أحدهما بوجود وزن فاعلُ مع فَعْلن والآخر باحتوائه على وزن فعِلن وفعْلن فقط: فمثلاً من أي نمط نضع هذا الوزن الخببي :
    يقول محمود حسن اسماعيل:

    بِثُما
    لَةِ قَدَحٍ مَفْتونِ=يَتَرَنَّحُ في كفِّ السّاقي
    ///ه
    ///// ه/ه /ه/ه

    ويقول نزار قباني:

    إنّي لا أومِنُ في حُبٍّ=لا يَحْ
    مِلُ نَزَقَ الثُّوّارِ
    ................../ه/ه=/ه/ه
    ///// ه/ه /ه/ه

    وقال شاعر آخر:

    لا نُؤْ
    مِنُ أَبَداً بِحُدودِ=لا نَخْضَعُ أبَداً لِسُدودِ
    /ه/ه
    //// /ه// /ه/ه=/ه/ه //// /ه// /ه/ه

    فتحت أي صنف نضع هذا الخبب ؟

    على أية حال لقد قدمنا ما فيه الكفاية هنا وسأتابع العرض العروضي لهذين البحرين وما توصلت إليه بعد الدراسة ،
    وإنَّ ما ذهبتَ إليه من بيان بحر المتدارك فهو الأسلم لمن يريد الخروج بشعره من خلاف العروضيين.
    وأما مفهوم بحر الخبب فقد أصبح واسعاً ويحتمل كل الحركات الفردية العدد قبل الساكن.
    وقد راجعت جميع قصائدي على الخبب فلم أجد فيها عيباً.
    أجدد شكري واحترامي لشخصك الكريم
    وكل عام وأنتم بخير.
    واتقوا اللَّه ويعلمكم اللَّه واللَّه بكل شيء عليم

  5. #15
    فاعلُ فعِلن!! لاأظن انه يجوز عروضيا تابع منحرك 4 مرات إلا بسبب واضح...
    وسؤال:
    وحدته الإيقاعية ( فاعلُ ) سريعة اللفظ . ويجوز أن تتحول إلى فعْلن , فقط , وهو من الأوزان الثنائية الشعرية الموسيقية , ونبرها على السبب الأول .
    دوما تحول التفعيلة لها مبررها:فهناك الخبن ووالخ..تبرر وتبين كيف تحلوت كل تفعيلة لأخرى فكيف حدث هنا أستاذ غالب؟
    [align=center]

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    ( ليس عليك أن يقنع الناس برأيك ،، لكن عليك أن تقول للناس ما تعتقد أنه حق )
    [/align]

    يارب: إذا اعطيتني قوة فلاتأخذ عقلي
    وإذا أعطيتني مالا فلا تأخذ سعادتي
    وإذا أعطيتني جاها فلا تأخذ تواضعي
    *******
    لم يكن لقطعة الفأس أن تنال شيئا ً من جذع الشجرة ِ لولا أن غصنا ً منها تبرع أن يكون مقبضا ً للفأس .

  6. #16
    أخي الدكتور ضياء الدين , أنا قلت في أبحاثي ( إن إنفصال الفكرة الموسيقية عن الشعر , وعدم إدراك الشعراء لمفهوم الفكرة الموسيقية في الشعر , جعلهم يتخبطون دون وعي بأوزان الخبب , ولقد شرحت الفكرة شرحاً وافياً , فمن شاء أن يقبل النصيحة فمرحباً به , ومن شاء أن يبتعد عنها , فله الحرية التامة , أشكرك , وألف شكر لك , والسلام لك يا أخي الفاضل .

  7. #17
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمه الخاني مشاهدة المشاركة
    فاعلُ فعِلن!! لاأظن انه يجوز عروضيا تابع منحرك 4 مرات إلا بسبب واضح...
    وسؤال:

    دوما تحول التفعيلة لها مبررها:فهناك الخبن ووالخ..تبرر وتبين كيف تحلوت كل تفعيلة لأخرى فكيف حدث هنا أستاذ غالب؟
    @@@@@@@@@@@@@
    أختي الشاعرة ريمه الخاني :
    الخبن للتفاعيل الوتدية فقط .
    وبما أن الخبب ليس له وتد , فلا تخرج وحدته عن كونها سببين , أحدهما ثقيل والآخر خفيف ,
    لك التحية

  8. #18
    طبيب وشاعر من سوريا دير الزور
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    3,402
    قمت ببعض الرتوش على القصيدة لتتوافق من قواعد أخي غالب في الموسيقى بحيث تكون جميع أوزانها الخببية على وزن فعْلن فَعْلنْ أو فاعلُ فعْلن ( غير ممزوجة بوزن فعِلن ///*)
    وقد تكون القصيدة الأولى أكثر تأثيراً لأنها صدرت من انفعال قلبي وهي صحيحة في الوزن بلا أي خطأ عروضي، وأما الثانية فقد عدلتها لتكون أكثر سهولة للمغنين والملحنين الموسيقيين حسب نصيحة أخي غالب. وعلى القارئ أن يحكم أيهما أفضل وزناً ومعنى وتأثيراً

    عود العيد

    عود العيد طغى فوَّاحاً ... عطر من أزهار الجنـــَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    ورد يـملأ كوني سحراً ... في خمر عقلي قد جُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    يسقيني ماءً رقراقاً... يهدينـي فانوس السُــنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*.. /*/*/*/*/*/*/*/*
    بشرى من ربي يا قلبي ... بلبل غنى غرَّد لـحنـَهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    قلبي يشدو في أنغام... لَحَّنَ لحناً شَكَّل فنَّـــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    نوني كانت خير حروفي ... في نغم غنت بالغُنَّــهْ
    /*/*/*/*/*///*/*... /*///*/*/*/*/*/*
    غيبة عقلي في أعماقي ..... تسنيم في خمر شنَّـــهْ
    /*///*/*/*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    لوحاتٌ نُقشت في زهو ... شَعر مدهون بالحِـنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/* .../*/*/*/*/*/*/*/*
    طير النورس يعلو جواً...صفق نور الكون لهُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ../*///*/*/*///*/*
    باقات من زهر ماجت... من طيبٍ قلبي قد حَنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ../*/*/*/*/*/*/*/*
    ما أحلى وصلاً في رَحمٍ ... يعشق روحي الوصلَ بهنَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ... /*///*/*/*///*/*
    لا تنس القاصي والداني.... أغدق أغدق دون المنـــــَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    سامح وامحُ الغلَّ لترقى....فردوساً في أعلى الـجَــنَّهْ
    /*/*/*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحزان ثقلت في كرْب ... فرِّجْ ربي فَرِّجْـهنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    صلِّ إلهي خيرَ صلاة .... وادرأ عنا شرَّ الفِــتْـنَهْ
    /*///*/*/*///*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحمدنا يا خير شفيع .. شفعنا في يوم الـمحنـَهْ
    /*///*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*

    الحمد لله رب العالمين

    أود أن أسمع رأي عروضينا وأخينا غالب في الوزن الحالي
    هل هذا هو المطلوب من أجل الموسيقى والتلحين؟
    واتقوا اللَّه ويعلمكم اللَّه واللَّه بكل شيء عليم

  9. #19
    [quote=الدكتور ضياء الدين الجماس;186071]
    قمت ببعض الرتوش على القصيدة لتتوافق من قواعد أخي غالب في الموسيقى بحيث تكون جميع أوزانها الخببية على وزن فعْلن فَعْلنْ أو فاعلُ فعْلن ( غير ممزوجة بوزن فعِلن ///*)
    وقد تكون القصيدة الأولى أكثر تأثيراً لأنها صدرت من انفعال قلبي وهي صحيحة في الوزن بلا أي خطأ عروضي، وأما الثانية فقد عدلتها لتكون أكثر سهولة للمغنين والملحنين الموسيقيين حسب نصيحة أخي غالب. وعلى القارئ أن يحكم أيهما أفضل وزناً ومعنى وتأثيراً

    @@@@@@@@@@@@@@@@@@
    عود العيد

    عود العيد طغى فوَّاحاً ... عطر من أزهار الجنـــَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    ورد يـملأ كوني سحراً ... في خمر عقلي قد جُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    يسقيني ماءً رقراقاً... يهدينـي فانوس السُــنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*.. /*/*/*/*/*/*/*/*
    بشرى من ربي يا قلبي ... بلبل غنى غرَّد لـحنـَهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    قلبي يشدو في أنغام... لَحَّنَ لحناً شَكَّل فنَّـــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    نوني كانت خير حروفي ... في نغم غنت بالغُنَّــهْ
    /*/*/*/*/*///*/*... /*///*/*/*/*/*/*
    غيبة عقلي في أعماقي ..... تسنيم في خمر شنَّـــهْ
    /*///*/*/*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    لوحاتٌ نُقشت في زهو ... شَعر مدهون بالحِـنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/* .../*/*/*/*/*/*/*/*
    طير النورس يعلو جواً...صفق نور الكون لهُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ../*///*/*/*///*/*
    باقات من زهر ماجت... من طيبٍ قلبي قد حَنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ../*/*/*/*/*/*/*/*
    ما أحلى وصلاً في رَحمٍ ... يعشق روحي الوصلَ بهنَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ... /*///*/*/*///*/*
    لا تنس القاصي والداني.... أغدق أغدق دون المنـــــَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    سامح وامحُ الغلَّ لترقى....فردوساً في أعلى الـجَــنَّهْ
    /*/*/*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحزان ثقلت في كرْب ... فرِّجْ ربي فَرِّجْـهنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    صلِّ إلهي خيرَ صلاة .... وادرأ عنا شرَّ الفِــتْـنَهْ
    /*///*/*/*///*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحمدنا يا خير شفيع .. شفعنا في يوم الـمحنـَهْ
    /*///*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*

    الحمد لله رب العالمين

    أود أن أسمع رأي عروضينا وأخينا غالب في الوزن الحالي
    هل هذا هو المطلوب من أجل الموسيقى والتلحين؟
    [/qu
    شكراً لك دكتور ضياء الدين على هذه القصيدة الرائعة , تحياتيي

  10. #20
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة
    قمت ببعض الرتوش على القصيدة لتتوافق من قواعد أخي غالب في الموسيقى بحيث تكون جميع أوزانها الخببية على وزن فعْلن فَعْلنْ أو فاعلُ فعْلن ( غير ممزوجة بوزن فعِلن ///*)
    وقد تكون القصيدة الأولى أكثر تأثيراً لأنها صدرت من انفعال قلبي وهي صحيحة في الوزن بلا أي خطأ عروضي، وأما الثانية فقد عدلتها لتكون أكثر سهولة للمغنين والملحنين الموسيقيين حسب نصيحة أخي غالب. وعلى القارئ أن يحكم أيهما أفضل وزناً ومعنى وتأثيراً

    عود العيد

    عود العيد طغى فوَّاحاً ... عطر من أزهار الجنـــَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    ورد يـملأ كوني سحراً ... في خمر عقلي قد جُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    يسقيني ماءً رقراقاً... يهدينـي فانوس السُــنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*.. /*/*/*/*/*/*/*/*
    بشرى من ربي يا قلبي ... بلبل غنى غرَّد لـحنـَهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    قلبي يشدو في أنغام... لَحَّنَ لحناً شَكَّل فنَّـــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/*... /*///*/*/*///*/*
    نوني كانت خير حروفي ... في نغم غنت بالغُنَّــهْ
    /*/*/*/*/*///*/*... /*///*/*/*/*/*/*
    غيبة عقلي في أعماقي ..... تسنيم في خمر شنَّـــهْ
    /*///*/*/*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    لوحاتٌ نُقشت في زهو ... شَعر مدهون بالحِـنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/* .../*/*/*/*/*/*/*/*
    طير النورس يعلو جواً...صفق نور الكون لهُنَّـهْ
    /*/*/*///*/*/*/* ../*///*/*/*///*/*
    باقات من زهر ماجت... من طيبٍ قلبي قد حَنَّــــهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ../*/*/*/*/*/*/*/*
    ما أحلى وصلاً في رَحمٍ ... يعشق روحي الوصلَ بهنَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* ... /*///*/*/*///*/*
    لا تنس القاصي والداني.... أغدق أغدق دون المنـــــَّهْ
    /*/*/*/*/*/*/*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    سامح وامحُ الغلَّ لترقى....فردوساً في أعلى الـجَــنَّهْ
    /*/*/*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحزان ثقلت في كرْب ... فرِّجْ ربي فَرِّجْـهنَّهْ
    /*/*/*///*/*/*/*... /*/*/*/*/*/*/*/*
    صلِّ إلهي خيرَ صلاة .... وادرأ عنا شرَّ الفِــتْـنَهْ
    /*///*/*/*///*/* ... /*/*/*/*/*/*/*/*
    أحمدنا يا خير شفيع .. شفعنا في يوم الـمحنـَهْ
    /*///*/*/*///*/* .. /*/*/*/*/*/*/*/*

    الحمد لله رب العالمين

    أود أن أسمع رأي عروضينا وأخينا غالب في الوزن الحالي
    هل هذا هو المطلوب من أجل الموسيقى والتلحين؟
    jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj jjjjjjjjj
    قصيدة رائعة جداً أخذت مسار الإيقاع السليم حيث استعمل الشاعر وحدة إيقاعية موسيقية واحدة لكل القصيدة وهي ( فاعلُ وفرعها فعْلن ) ( والنبرة القوية )للقصيدة كلها كان على السبب الأول من كل وحدة موسيقية , والشاعر اقتنع بأن الإيقاع الصحيح للقصيدة هو الذي يحدد وزنها السليم , فلم يخلط الشاعر( فاعلُ مع فعـِلن /*// ///* ) لكي لا يفسد الإيقاع أو يشوهه , أشكر الشاعر الذي قبل بنصيحتي .

    وتثبت القصيدة , لتكون رمزاً لوزن الخبب الأول ( ثنائي المقياس الموسيقي ) على وزن ( فاعلُ فعْـلن ) لكم التحية والشكر أخي الدكتور ضياء الدين.

    الرجاء من الإخوة المشرفين تثبيت القصيدة وشكراً

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. جاء العيد ...
    بواسطة بنان دركل في المنتدى فرسان الخواطر
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-04-2014, 10:07 AM
  2. صباح الخير (247) كيف سيأتي العيد وهناك من لايعرف طعم العيد!
    بواسطة ريمه الخاني في المنتدى سلسلة صباح الخير(للأديبة ريمه الخاني)
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 10-24-2013, 09:50 AM
  3. سحر العدد (ط)
    بواسطة راما في المنتدى فرسان التعليمي.
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-20-2013, 04:37 AM
  4. عود العيد
    بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس في المنتدى الشعر الفصيح
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 08-13-2013, 04:36 AM
  5. كعك العيد
    بواسطة عبد الرحمن سليمان في المنتدى فرسان المطبخ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-05-2013, 02:11 AM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •