فتح باب الحوار مع العروضيين

[غالب الغول]

بداية الحوار مع العروضيين
من قلم / غالب احمد الغول

تلبية لرغبة بعض إخوانني في نادي أسماء الثقافية ,وبعض المنتديات الأخري من العروضيين الكرام , وهو عدم رغبتهم في إغلاق باب الحوار , فإني أفتح باب الحوار مع كل من يريد ذلك من العروضيين أينما كانوا وحيثما حلوا , لا لنفترق بعد حوارنا , بل لنصل إلى مفهوم عروضي عميق , لخدمة الأجيال الصاعدة , ثم نضع ــ بعدها ــ ثوابت ما اتفقنا عليه , ونبدأ حوارنا , بسؤال واحد فقط , ولا نبتعد عنه إلا بعد أن يوافق جميع أطراف على حل هذا السؤال .

وأطرح على الإخوة العروضيين , أهم نقطة تربط العروض بالموسيقى , لأنهما توأمان من بطن واحد , ولا يعني هذا أننا سنفتح باب علم الموسيقى كلياً , فهذا يعقد علم العروض أكثر فأكثر , ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .

س/1
ما هو المقدار الزمني لمقاطع الوحدات الإيقاعية , عند الإنشاد الشعري , وعند الإيقاع الموسيقي ؟
@@@@@@@@@@@
أرجو من له باع في هذا التخصص فليفيدنا مشكوراً , وإلا فإنني سأرد عليكم بعد ذلك .
غالب احمد الغول 9/7/2010
@@@@@@@@@@@@
نأسف , فلم يجب أحد على السؤال الأول . ولكن سأسستمر في طرح الأسئلة , وأرجو من الإخوة متابعة الأسئلة , لأنني رصدت مائة سؤال عروضي , لأجلكم يا أعزائي , وأوصيكم بالمودة والوفاء والاخلاص , فمن وجد أي خطأ أو مخالفة عروضية أو موسيقية , فعليكم تنبيهي بها , فوراً , لأن هذه الدروس تعتبر في غاية الأهميه للعروضيين ولكل من يريد من العروض مستويات عليا .
شكراً لكم ؟



س/2
وضعه وأجاب عليه / غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@
ما معنى التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري , وكيف يتم معرفته وقياسه ؟ .

الجواب:
التعادل معناه التساوي , مثل كفتي الميزان , يتساوي الكيلو الحديد مع كيلو آخر من المادة إذا تعادلت الكفتان .
وعروضياً :
السبب يساوي سبب آخر في عدد الحروف وفي عدد الثواني الزمنية عند الإنشاد الشعري فقط , وليس عند الغناء أو التجويد .

وبالرموز فإن : ( ـ = ـ ) ( 1 = 1 ) ( /ه = /ه )
وأن السبب الثقيل = السبب الخفيف كذلك .( ب ب = ـ )
وكذلك فإن الوتد = الوتد ( ب ـ ) ( 3 = 3 ) بعدد الحروف وعدد الثواني عند نطق الكلمة . فالوتد يعادل الوتد ) (بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني )
الكم المقطعي = ( 3 حروف ) والكم الزمني ( 3 ) وحدات زمنية .
وكذلك التفعيلة ( متـْفاعلن ) (ــ ــ ب ــ ) تتعادل مع أي تفعيلة سباعية مثل فاعلاتن / مفعولاتُ / مفاعلتن , وغيرها , بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني عند النطق بها ). وجميع التفاعيل السباعية تتألف من سبعة حروف وسبع وحدات زمنية .
أي أن متفاعلن = مفاعيلن بالكم الزمني والمقطعي
متفاعلن = مفعولاتُ بالكمّ الزمني والمقطعي
متفاعلن = فاعلاتن بالكمّ الزمني والمقطعي ... وهكذا .
ولكن هل ترتيب الأسباب والأوتاد للتفاعيل أعلاه على وتيرة واحدة ,؟؟؟

الجواب : لا
فإن وتد متفاعلن يأتي في نهايتها
وإن وتد فاعلاتن يأتي في وسطها
لذا فإن كلمة تفعيلة تساوي تفعيلة أخرى ( بالكم الزمني والمقطعي ) لا تعنينا بشيء , ولا يكفي في النظام العروضي ذلك التساوي , بل علينا أن نتأكد من أن التفعيلة التي يجب أن تتساوى مع الأخرى , أن يكونان من التفعيلة نفسها أو من أحد فروعها ,
مثال , مستفعلن إن وجدت في الرجز فإنها تساوي مستفعلن في أي بحر كان
وهكذا : ( وكذلك ( 2 2 1 2 = 2 2 1 2 ) متساويتان أينما كانا .
ومما سبق نقول :
متفاعلن = متفاعلن , لأن ( الأوتاد في اتجاه واحد وهما متساويتان في الأزمنة وعدد المقاطع السباعية , وفي الترتيب المقطعي ).

والآن نبدأ بالفكرة الجديدة :
هل متعلن( 1 1 1 2 ) ( ب ب ب ــ ) الرجزية, والملقبة عروضياً باللقب ( مخبول ) تكافيء وتساوي ( مستفعلن الرجزية ( 2 2 1 2 ) والملقبة ( سالم من الزحاف ) ؟؟؟؟

انتبهوا هنا يا إخواني:
هل ب ب ب ــ = ــ ــ ب ــ ؟؟؟؟؟؟
أو بمعنى آخر ( هل صدر البيت الآتي يتكافأ مع عجزه , كمّا مقطعياً, وكماً زمنياً ؟؟؟ )
عش يا أخي عش يا أخي @@@ وقتلوا وقتلوا
ـ ـ ب ـ / ـ ـ ب ـ @@@ ب ب ب ـ / ب ب ب ـ
2 2 1 2 / 2 2 1 2 @@@ 1 1 1 2 / 1 1 1 2
الكم المقطعي ( 14 ) @@@ الكم المقطعي ( 10 )
الكم الزمني ( 14 ) @@@ الكم الزمني ( 10 )
هل 14 كمّاً وزمناً تساوي ( 10 ) كماً وزمناً
وهل البيت أعلاه موزن بالوزن العروضي الموسيقي ؟؟؟
( ملاحظة : لا تنسى بأن ( متعلن فرع من فروع مستفعلن )
وهل الفرع يتعادل مع أصل التفعيلة ؟؟؟

إن استطعنا معرفة هذه الإشكالية التي ( غابت عن أعين العروضيين , ولم تغب عن أعين الموسيقيين البتة ) فإن كثيراُ من القضايا العروضية الخاطئة ستنهار أمامنا , لنقول بعدها ,( لقد عاد العروض إلى أصله ( موسيقياً وعروضياً ) وتعانق العروض مع اخته الموسيقى ).

لا أريد الشرح أكثر من ذلك , لكي تتابعوا الموضوع بروية وهدوء , فتابعونا جزاكم الله خيراً .
غالب احمد الغول.


وأنتظر منكم الرد والإجابة ( شاركونا ...... ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ريمه الخاني]

أسجل حضور أولي وامتنان لامزيد عليه لحضور ومتابعة عروضية مميزة

[خشان محمد خشان]

الأستاذ خشان الفاضل , وأخي العزيز
أتمنى أن يكون الحوار شاملاً في العروض , وليس بموضوع ( الخبب وحده ) لأنني أرى أن الشمولية تعطي نتائج وفائدة أكثر . لذا فإنني أرغب في تعديل العنوان , وضم هذه المناقشات في باب مستقل . ليكون مرجعاً لكل المختصين ولكل العروضيين .
دمت متألقاً أخي

أخي وأستاذي الكريم غالب الغول
أشكرك على جهودك وأتمنى أن تتكلل بالنجاح.
إنما كان الحوار في الخبب لأن الأخ عادل نمير تطرق إليه، وإلا فإن ما يتعلق بالبحور هو التخاب وليس الخبب. وهذا موضوع ليس محل حوار الآن. ولا يستقيم إلا من داخل الرقمي.

عنوان هذا الحوار
((( الحوار الشامل بين العروضيين )))
@@@@@@@@@@

ويجيب // غالب أحمد الغول قائلاً :

وافتتح غالب أحمد الغول هذا الحوار : بقوله .
أهلاً وسهلاً بكم جميعاً وبكل من يتقدم بنقده أو إضافة معلومة لهذا الحوار ,
إخواني:
تلبية لرغبة بعض إخواني في نادي أسماء الثقافية , وبعض المنتديات الأخري من العروضيين الكرام, وهو عدم رغبتهم في إغلاق باب الحوار , فإني أفتتح باب الحوار مع كل من يريد ذلك من العروضيين أينما كانوا وحيثما حلوا , لا لنفترق بعد حوارنا , بل لنصل إلى مفهوم عروضي عميق , لخدمة الأجيال الصاعدة , ثم نضع ــ بعدها ــ ثوابت ما اتفقنا عليه , ونبدأ حوارنا , بسؤال واحد فقط , ولا نبتعد عنه إلا بعد أن يوافق جميع الأطراف على حل هذا السؤال .
لأني رصدت لهذا الحوار مائة سؤال , وجواب , والمناقشات تدور حول هذه الأسئلة .

وأطرح على الإخوة العروضيين , أهم نقطة تربط العروض بالموسيقى , لأنهما توأمان من بطن واحد, ولا يعني هذا أننا سنفتح باب علم الموسيقى كلياً , فهذا يعقد علم العروض أكثر فأكثر , ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .


الحوار حول هذا السؤال يتطلب معرفة العروضي بالموسيقى، وعن نفسي أقول إن معلوماتي في الموسيقى لا تؤهلني للخوض في هذا الحوار. ولكني سأبدي وجهة نظري بما يتيسر لدي من معرفة، فليلتمس لي أخي العذر إن أخطأت فلولا قدره عندي لما خضت في الموضوع بأدوات كليلة.

س/1/2

وضعه : غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@
ما معنى التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري , وكيف يتم معرفته وقياسه ؟ .

جواب السؤال الأول :
التعادل معناه التساوي , مثل كفتي الميزان , يتساوي كيلو الحديد مع كيلو آخر من المادة إذا تعادلت الكفتان .
وعروضياً :
السبب يساوي سبب آخر في عدد الحروف وفي عدد الثواني الزمنية عند الإنشاد الشعري فقط , وليس عند الغناء أو التجويد .

وبالرموز فإن : سبب خفيف = سبب خفيف ( ـــ = ـــ ) ( 1 = 1 ) ( /ه = /ه )

وأن السبب الثقيل = السبب الخفيف كذلك ( ب ب = ـــ )
وكذلك فإن الوتد = الوتد ( ب ــ ) ( 3 = 3 ) بعدد الحروف وعدد الثواني عند نطق الكلمة . فالوتد يعادل الوتد ) (بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني )

الكم المقطعي = ( 3 حروف ) والكم الزمني ( 3 ) وحدات زمنية .
وكذلك التفعيلة ( متـْفاعلن ) (ــ ــ ب ــ ) تتعادل مع أي تفعيلة سباعية مثل فاعلاتن / مفعولاتُ / مفاعلتن , وغيرها , بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني عند النطق بها ). وجميع التفاعيل السباعية تتألف من سبعة حروف وسبع وحدات زمنية .

أي أن متفاعلن = مفاعيلن بالكم الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = مفعولاتُ بالكمّ الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = فاعلاتن بالكمّ الزمني والمقطعي ... وهكذا .( = )

ولكن هل ترتيب الأسباب والأوتاد للتفاعيل أعلاه على وتيرة واحدة ,؟؟؟

الجواب : لا
فإن وتد متفاعلن يأتي في نهايتها
وإن وتد فاعلاتن يأتي في وسطها .

لذا فإن كلمة تفعيلة تساوي تفعيلة أخرى ( بالكم الزمني والمقطعي ) لا تعنينا بشيء , ولا يكفي في النظام العروضي ذلك التساوي , بل علينا أن نتأكد من أن التفعيلة التي يجب أن تتساوى مع الأخرى , أن يكونا من التفعيلة نفسها أو من أحد فروعها .

ما تقدم مفهوم معلوم

***

مثال , مستفعلن إن وجدت في الرجز فإنها تساوي مستفعلن في أي بحر كان.
وهكذا : ( وكذلك ( 2 2 1 2 = 2 2 1 2 ) متساويتان أينما كانا .
ومما سبق نقول :
متفااااعلن = متفااااعلن , لأن ( الأوتاد في اتجاه واحد وهما متساويان في الأزمنة وعدد المقاطع السباعية , وفي الترتيب المقطعي ).

والآن نبدأ بالسؤال الثاني :
هل متعلن( 1 1 1 2 ) ( ب ب ب ــ ) الرجزية, والملقبة عروضياً باللقب ( مخبول ) تكافيء وتساوي ( مستفعلن الرجزية ( 2 2 1 2 ) والملقبة ( سالم من الزحاف ) ؟؟؟؟

انتبهوا هنا يا إخواني:
هل ب ب ب ــ = ــ ــ ب ــ ؟؟؟؟؟؟
أو بمعنى آخر ( هل صدر البيت الآتي يتكافأ مع عجزه , كمّا مقطعياً, وكماً زمنياً ؟؟؟ ) وبخاصة عند النطق به نطقاً عادياً بالكلام النثري ؟؟؟ ( القراءة الشعرية )

عشْ يا أخي عشْ يا أخي @@@ وقـَتـَلوا وقتلوا
ـ ـ ب ـ / ـ ـ ب ـ @@@ ب ب ب ـ / ب ب ب ـ
2 2 1 2 / 2 2 1 2 @@@ 1 1 1 2 / 1 1 1 2
الكم المقطعي ( 14 ) @@@ الكم المقطعي ( 10 )
الكم الزمني ( 14 ) @@@ الكم الزمني ( 10 )
هل 14 كمّاً وزمناً تساوي ( 10 ) كماً وزمناً ؟؟؟؟؟

وهل البيت أعلاه موزن بالوزن العروضي الموسيقي ؟؟؟
( ملاحظة : لا تنسى بأن ( مُتعلنْ فرع من فروع مستفعلن )
وهل الفرع يتعادل مع أصل التفعيلة؟؟؟

إن استطعنا معرفة هذه الإشكالية التي ( غابت عن أعين العروضيين , ولم تغب عن أعين الموسيقيين البتة ) فإن كثيراُ من القضايا العروضية الخاطئة ستنهار أمامنا , لنقول بعدها ,( لقد عاد العروض إلى أصله ( موسيقياً وعروضياً ) وتعانق العروض مع اخته الموسيقى ).

لا أريد الشرح أكثر من ذلك , لكي تتابعوا الموضوع بروية وهدوء , فتابعونا جزاكم الله خيراً .
غالب احمد الغول.

وأنتظر منكم الرد والإجابة ( شاركونا ...... ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

سأرد دون التطرق للموسيقى التي لست مؤهلا للحوار على أساسها.

1 – متعلن = 1 1 3 ، مستفعلن = 2 2 3 يتحدث علماء العروض عن الزحاف القبيح. ألا يمثل حديثهم عن الزحاف القبيح وعيا على وجود خلل ما ؟. وكيف ترى قولهم بقبح هذا الزحاف في ظل وصفك حقيقة الفارق بينهما بأنها :" غابت عن أعين العروضيين "

2 – تفترض أن الزحاف يقلل الكم المتعلق بالوقت. في كتابه ( علم العروض ومحاولات التجديد ) ذكر الدكتور محمد توفيق أبو علي نقلا عن الدكتور محمد مندور ما يلي :" أن التفاعيل المزاحفة ساوى كمها في النطق التفاعيل الصحيحة بل زاد، وأن هناك فروقا بين التفاعيل المتساوية ثم ناقش الأمر ليصل إلى التعليق التالي:"بعد هذا نعود إلى ع. مندور ،لنلاحظ أنه كان الأحرى به ان يرى أن هاتين النتيجتين - اللتين خرج بهما وهو على حق في ذلك – تسددان الطعنة المميتة إلى النظرة الشكلية للتفعيلة أو المقطع،فالاختلاف الكمي لم يكن اختلاف كم في التفاعيل بل كان اختلاف كم حاصلا عن اختلاف في نوعية الحروف التي تشكل التفاعيل والمقاطع ،وهذا ما يؤكد صوابية الرأي المطروح تحت عنوان ثغرة (العروض)

واستعرض تقطيع ومدة التفاعيل في البيت :

وليـل كموج البحر أرخـى سدوله ..... علـي بأنـواع الهـموم ليـبتـلي

حيث كانت المدد كالتالي :


أ - فعولن – فعولُ
وليلٍ = = 0.74 ثانية
رأرخى = 0.775
عليّ = 0.77 = ( فعولُ )
همومِ = 0.885 = ( فعولُ )


ب- مفاعيلن
كموجلبح = 1.325
سدولهو = 1.23
بأنواعلْ = 1.155
ليبتلي = 1.33 = ( مفاعلن)

وتجد تفصيل هذا وبعض ردي عليه على الرابط :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=2604#post2604

3 – ربما يفهم من كلامك أن التعادل الكمي صنو لسلامة الوزن. وهذا أمر يحتاج إلى نظر وتقييم .

واستجدت لدي نقطة لعلها الأهم حول موضوع ثغرة العروض وسأضيفها إليه بحول الله متى سمح لي الوقت. وهي تتعلق بهذا الموضوع وسواه.

يرعاك ربي
المزيد:
http://www.arood.com/vb/showthread.p...2335#post32335