مناقشة بحر المتقاطر

[غالب الغول]

	بسم الله الرحمن الرحيم الإخوة الأفاضل , والأستاذ العزيز ظميان الغدير المحترم . بَحْرُ الْـمُتَقاطِر المفتاح : مُتَقاطِرُ الْحَرْفِ مُتَّسِقُ ** مَتَفاعِلاتُنْ / مُفاعَلَتُنْ >>×>×× |>×>>× ** >>×>××|>×>>× مُتَفاعِلاتُنْ / مُفاعَلَتُنْ** مُتَفاعِلاتُنْ / مُفاعَلَتُنْ ما يعتري تفاعيل البحر : يدخل عليها : الاضمار ، العصب والقطف : نتناول الآن , مناقشة بحر المتقاطر فقط , ونترك باقي البحور لأنها تتماشى مع سياق هذا البحر . التحليل: من قلم غالب احمد الغول إذا كنا عروضيين حقاً , فنحن نعرف بداية أن التفاعيل العروضية ــ باستثناء بحر الخبب ــ تقسم إلى قسمين , عروضيين أو إلى قسمين موسيقيين وهما : التفاعيل السباعية : وهي ( التي يطلق عليها الموسيقيون الوزن الرباعي . وتتكون من أربعة مقاطع عروضية. والتفاعيل الخماسية : ( وهي الوزن الثلاثي الموسيقي ) وتتكون من ثلاثة مقاطع عروضية . ولا يوجد عند الخليل ما يزيد على ذلك , أي أن مستفعلاتن , في حشو البيت الشعري لا وجود لها , بل لا يجوز استعمالها , لأنها أخذت مقاطع التفعيلة التي تليها , , لكن يصح استعمالها في ضرب البيت الشعري لأطالة النغمة الموسيقية , في حالة الوقص المرفل أو المضمر المرفل في الكامل . ولو جاز لنا رسم التفاعيل بالشكل الذي يريده الشاعر ,فلا يعني ذلك سوى أن بحور الشعر سيختلف نظامها وإيقاعها بل بحورها , بطرق عشوائية . لأن جميع البحور الشعرية سنلعب بتفاعيلها كما نشاء , مثال ذلك نأخذ بحر الرجز مثلاً وتفاعيله الخليلية هي: ــ ــ ب ــ / ــ ــ ب ــ / ــ ــ ب ــ مستفعلن مستفعلن مستفعلن فهل يصح استعمال مستفعلاتن في الحشو على الشكل الآتي ؟؟؟: مستفعلاتن / فاعلاتن / فاعلن وهذه التفاعيل أخذت مقاطع التفاعيل الخليلة تماماً ؟؟؟ ــ ــ ب ــ ــ / ــ ب ــ ــ / ــ ب ــ وهل يجوز أن تكون تفاعيل بحر الرمل كالآتي ؟؟؟ فاعلاتن/ فاعلن/ مستفعلاتن ــ ب ــ ــ / ــ ب ــ / ــ ــ ب ــ ــ وهذه المقاطع هي نفسها مقاطع التفاعيل الخليلية. إن جميع التفاعيل السباعية في حروفها, والرباعية في وزنها الإيقاعي الشعري الموسيقي , وصاحبة المقاطع الرباعية , جميعها انبثقت من أصل تفعيلة ((( جذرية واحدة ))) وهي إما أن تكون ((( متفاعلن أو مفاعلتن ))) راجع النظرية الحديثة للنبر الشعري الطبعة الأولى عام1999 ( صفحة 52 ) لتتابع التفاعيل أهمية لأن له نظاماُ فريداً , لا يكون باختراع تفاعيل جديدة, وإنما ينبغي أن يكون لها اصول التتابع ضمن نظام الخليل نفسه , فنظام الخليل مبني على نوعين من التفاعيل كما مر قبل قليل , ولا يجب تجاوزهما , لأن تجاوز تفاعيل الخليل قد لا يضير الخليل ولا يضير بحوره وستعود التسميات كلها إلى أصل واحد لا تحيد عنه وهو الأصل الخليلي . ولقد كتبت قصيدة (( على غرار ما يسمى المتقاطر ) دونتها في كتاب النظرية الحديثة للنبر الشعري عام 1999 صفحة 203 كما يلي : على وزن مستفعلن فاعلن فاعلن , وهذا التتابع جائز وصحيح للإستعمال والإنشاد معاً , وهو لا يحيد عن نظام دوائر الخليل, التي أنتجت عشرات البحور المهملة , ويمكن أخذ المجزوء والمشطور , بالرغم من عدم استعمالها قديماً في قصائدهم . يا منْ عشقتم عيون الهوى رفقاً بأجفانها الباهـــــــيهْ الحب وصلٌ إذا صنـــــــــته تلقى عيون الهوى صاغيهْ يا من جرحت الهوى بالنوى الوجد قد يؤلم الشـــاكيهْ الزهر منه الرحيــــق الذي يجنيه حبّي من الغاليــــهْ مستفعلن فاعلن فاعلـن مستفعلن فاعلن فاعلن وهي مطابقة بمقاطعها لبحركم أعلاه ( المتقاطر ) ويخضع ضربها للخبن والقطع ليكون بديل القطف والعصب . ثم كتبت في نظام تتابع التفاعيل وقواعدها في كتابي: (( القواعد الحديثة في تطوير علم الشعر )) الصفحة 143 الطبعة الأولى عام 2001 م , ما يلي : ومن تتابع التفاعيل الصالحة لبناء القصائد الشعرية ما يلي : وهيجتني بفيحائهــــــا وشاقني سحر ألوانها هز النسيم جوانحــــها وزملتني بأردانهــــــــا وصافحتني مودعــــــة والعين تذرف أحزانهــا حيفا عشقتك ريحانـــة والقلب يعشق ريحانها مستفعلن فاعلن فاعلن مستفعلن فاعلن فاعلن ثم كتبت قصيدة مطلعها يا حبذا لو ترى قلمـــــــــــــــــــــــــــــــي لسانه غارق بدمــــــــــــــــــــــــــــــــي في الكتاب نفسه أعلاه . ــ ــ ب ــ / ــ ب ــ / ب ب ــ مستفعلن فاعلن فاعلن ولا يجوز أبداً أن تكون تفاعيل الأبيات السابقة كما يلي: متفاعلاتن مفاعلتن متفاعلاتن مفاعلتن لأن لكل تفعيلة رباعية أو ثلاثية نبرة واحدة لتظهر إيقاع القصيدة إنشاداً تتجاوب مع الموسيقى. وهل الأبيات السابقة يختلف نغماتها وإيقاعها وعدد مقاطعها عن (( قصيدة المتقاطر )) ؟؟؟ إن كنا عروضيين حقاً فعلينا أن نزيد من بهاء العروض بتجديد واضح , وليس بتغيير صفة التفاعيل الثابتة أصلاً . أشكر الأستاذ العروضي (( ظميان )) فأنت اجتهدت ولك أجر الاجتهاد إن شاء الله . وأردت إظهار ما عندي من حقائق , وأشكرك أستاذاً وعروضياً وأخاً فاضلاً غالب احمد الغول

[ظميان غدير]

الاستاذ غالب الغول
اهلا بك واشكرك على بحثك ودراستك المهمة
حقيقة وزن مستفعلن فاعلن فاعلن
كتبته سابقا وهو وزن اكتشفه العروضي د لاحق خلوق
واسمى الوزن بلاحق خلوف
والوزن مشتق من مخلع البسيط

ومخلع البسيط هو هكذا كما تعرف

مستفعلن فاعلن فعولن

وهو قام بتبديل فعولن بفاعلن فصارت

مستفعلن فاعلن فاعلن

والان ارى وزنا جديدا اخرا معك وهو
مستفعلن فاعلن فعلن


وهذا هو الاصل

اما ان تصبح مستفعلن متفاعلن

متفاعلن فاعلن فعلن

فهو يعود لتشابه تفعيلة الرجز مع الكامل

وحبذا لو كنا اعتمدنا على الارقام في الوزن بدلا من التفاعيل
لان الارقام تظهر اكثر دقة وتبعدنا عن التشويش لان التفاعيل قد تشبه اوزانها حتى لو تغيرت اشكالها
عكس الارقام التي لا تتغير شكلها ابدا

انظر لصحفة الاستاذ محمود مرعي واقرأ اضافتي ونقاشي حول الوزنين المتقاطر والواثب

واتمنى ان يكون اضافتي فيها اثراء للنقاش

http://www.omferas.com/vb/showthread.php?p=101425#post101425



احبب ان احدد امرين مهمين

وهو عدم تسمية الاوزان المستحدثة ببحور
لان كل الاوزان مرجعها لبحور معينة

ولهذا كنت سميت وزن قصيدتي بوزن هيفا او خبب هيفا
ولم احب تسميتها ببحر هيفا

محبتي استاذ غالب الغول وبارك الله فيك وفي جهودك ولاحرمنا الله من فضل علمك

[غالب الغول]

أشكرك يا شاعرنا الفاضل ظميان على مرورك , وتحيتي إليك , فأنا مرهق الآن ولم أستطع إعادة البحث عن الدوبيت , لقد أرجعته إلى الوزن العربي الأصيل, بتفاعيل خليلية أصيلة واضحة , ولكن كلمتي الصريحة , إن العروض بنظامه يغلبنا ولا نغلبه , فهو بحر عميق بعمق عقل واضعه , وأتمنى من الله لكم التوفيق .
تحياتي يا عزيزي.
غالب احمد الغول

[الشاعر محمود مرعي]

	أخي الحبيب ظميان غدير لفت انتباهي أنك تنسب الوزن ( مستفعلن فاعلن فاعلن) للدكتور عمر خلوف ، وهذا خطأ ، وأنا لا أعرف ان كان الدكتور خلوف ادعى الوزن له. أخي الكريم هذا الوزن أندلسي قديم وليس جديدا ، وقد ذكر حازم القرطاجني في المنهاج قال : " وقد وضع بعض الشعراء الأندلسيين على هذا البناء وزنا ، إلا أنه جعل المزدوجين خماسيين فرارا من الثقل الواقع بتشافع السباعيين في النهاية ، فكان التشافع في ذلك الموضع أخف من الخماسي وذلك قوله : أَقْصَرَ عَنْ لَومِيَ الَّلائِمُ *** لَمَّا دَرى أَنَّنِي هائِمُ ×>>×|×>×|×>×***** ××>×|×>×|×>× مُسْتَعِلُنْ/فاعِلُنْ/فاعِلُنْ*** مُسْتَفْعِلُنْ/فاعِلُنْ/فاعِلُنْ انظر منهاج البلغاء وسراج الأدباء .ص 241 . وقد سماه الاستاذ عطا الله جبر (من فلسطينيي الداخل) باسم بحر المقبول ، وعد الشيخ جلال الحنفي هذا الوزن من البسيط حسب منهجه . وقد اثبتنا الوزن باسم بحر المقبول في كتابنا العروض الزاخر ؛ لذلك أخي ظميان ، ان كان ما ذكرته عن الدكتور خلوف صحيحا ، فيرجى تعديل الامر ، فالوزن أندلسي وموجود منذ القديم وليس جديدا ، وقد قمنا بنظم مفتاح وتخريج أشكال له في عروضنا بلغت خمسة أشكال ، وهذا مفتاحه عندنا : فِي الشِّعْرِ بَحْرٌ بِهِ نَقْبَلُ ××>×|×>×|×>× مُسْتَفْعِلُنْ/فاعِلُنْ/فاعِلُنْ وهو نفس الوزن الذي نظم عليه الاخ الاردني الذي أبى ( علمه!!) أن يذكر اسم محمود مرعي ، وكأنه لا يناقش محمود مرعي ، فأرجو منك أخي ظميان أن تبلغه أن منهجه قاصر وغير مستقيم وبحاجة لمن يعدله له ، وعليه أن يتطور مع العروض ولا يقف جامدا ، لأن الخليل لو رآه سيخجل به ، فهو أول من يرفض الجمود ، وقد قيل انه لم يصلنا من شعر العرب الا أقله ، ثم تحديد كلمة ( لم تقل عليه العرب / أو قالت عليه العرب ، وهذا ورد في رد سابق للاخ الاردني) وحصرها بالعصر الجاهلي ، أمر ينافي المنطق ، لان كلمة العرب تشمل أمة العرب جاهليا واسلاميا واندلسيا وحتى يومنا، حتى شعر التفعيلة في العصر الحديث يندرج ضمن القول / قالت عليه العرب ، لان من قاله العرب . أخي ظميان أنت وقفت عند شكل واحد ، نظرا للتشابه لكن أخي هناك عدة أشكال وتخريجات للوزن ، سيختفي التشابه فيها وتظهر انه البحر منفصل ، تماما كما لو وجدنا بيتا من الكامل أضمرت تفاعيله كلها في ثنايا قصيدة ، فيمكننا اقتطاعه منها وعده من الرجز ، مع انه من الكامل المضمر . بقي أمر وهو قضية التسمة ( وزن / بحر) ، أخي الكريم ، نطلق اسم وزن على ما كان على شكل واحد لا يتعداه ، لكن ان تعددت أشكال التخريج للوزن ، فاننا نراه يستحق اسم بحر .

[ريمه الخاني]

الوزن أندلسي قديم وليس جديدا ، وقد ذكر حازم القرطاجني في المنهاج قال : " وقد وضع بعض الشعراء الأندلسيين على هذا البناء وزنا ، إلا أنه جعل المزدوجين خماسيين فرارا من الثقل الواقع بتشافع السباعيين في النهاية ، فكان التشافع في ذلك الموضع أخف من الخماسي وذلك قوله :
أَقْصَرَ عَنْ لَومِيَ الَّلائِمُ *** لَمَّا دَرى أَنَّنِي هائِمُ
×>>×|×>×|×>×***** ××>×|×>×|×>×
مُسْتَعِلُنْ/فاعِلُنْ/فاعِلُنْ*** مُسْتَفْعِلُنْ/فاعِلُنْ/فاعِلُنْ
انظر منهاج البلغاء وسراج الأدباء .ص 241 .

نطلق اسم وزن على ما كان على شكل واحد لا يتعداه ، لكن ان تعددت أشكال التخريج للوزن ، فاننا نراه يستحق اسم بحر .

اما ماذكرته سابقا أستاذ محمود فهو لافت جدا خاصة اننا سلمنا بلاحق خلوف سابقا وهذا يحتاج إفراد موضوع مستقل تماما كي نجعله مرجعا هاما هنا وان كان هناك الكتاب الذي ذكرت الكترونيا فهذا مهم جدا
الامر الثاني وانا معك في هذا , فنحن نحتاج بحث كامل له أيضا من بعد إذنك كي يكون الأمر مرجعي كذلك وبحثا متكاملا
ولك الف شكر

[ريمه الخاني]

البحور المهملة/خشان
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=21037

المخلع بحر مستقل/ريمه الخاني
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?54942-المخلع-بحر-مستقل-لاتابع-لبحر-البسيط!!&highlight=

السلام عليكم

جاء في كتاب اوزان الأشعار للدكتور احمد رجائي مايلفت النظر ويجعلنا نمعن بما جاء ص 35-36 بتصرف)

يعتبر العروضيين ان مخلع البسيط هو من تفريعات البحر البسيط , جاء مجزوءا مع تعديل التفعيلة الثالثة من كل شطر ويوزن على رايهم كما يلي:
مستفعلن فاعلن فعولن=مستفعلن فاعلن فعولن
ان اصل فعولن هو مستفعلن جاءت مخبونة ومقطوعة وهذا خطا فادح:
فالاولى تاتي غالبا مطوية مفتعلن وهذا يجوز في الرجز والسريع لكنه لايجوز في البسيط فكيف يجوز في مشتق البسيط؟
البرهان الثاني:
فاعلن تفعيلة لايجوز خبنها في هذا البحر أي لايجوز ان تتحول بالزحاف الى فعِلن بينما يجوز هذا في البحر البسيط! اذن الافضل ان نعتبره بحرا مستقلا..
اذا فلنكتف باسم المخلع ونحذف كلمة البسيط لكيلا ياتي في سياق البحر البسبط .
الفكرة الاخرى للخروج من هذا الالتباس:
هو ان تاكيد وجود مستفعلاتن في البحر المنسرح ووجود مفاعلاتن في البحر المضارع يشجع على اعتبار المخلع بين المنسرح والمضارع اي بتقطيع جديد لبحر مخلع البسيط:
مستفعلاتن مفاعلاتن =مستفعلاتن مفاعلاتن

وقد جزمت بهذا ثم ترددت:
اين الرومي:
وجهك ياعمرو فيه طول... وفي وجوه الكلاب طول
مستفعلن فاعلن فعولن ....مستفعلن فاعلن فعول
مؤكد لم يمن يريج تاكيد ذلك بل لانسجامه مع القافية التي اختارها لقصيدته والمعنى الذي قصده. ساعتبر البحر من جملتين فهذا اقرب واسلس للسمع والدليل:

ابي نواس:
سلاف دن كشمس دجن .... كدمع جفن كخمر عدن
اظن ان النقاشات التي دارات حول البسيط من قبل تجعلنا نعيد النظر ومن جديد في هذا المقام:
مع الشكر سلفا لكل الاساتذة

رابط ملخص كتاب د. رجائي
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=19710

[الشاعر محمود مرعي]

اسعد الله صباحك أختنا الفاضلة ريما
الوزن موجود حقيقة كما ذكرت ، وقمت بتخريجه لعدة أشكال ، ربما أنشر مادته كاملة هنا ، وهو في الجزء الثاني من كتابي العروض الزاخر ، لكنه لم ينشر على الشبكة ، لانني رأيت أن أتريث قليلا في نشره .
لك الشكر ملء القلب
وأسعد الله صباحك وصباح الجميع بكل خير

[ظميان غدير]

الاستاذ غالب الغول
اشكرك على طيب مرورك هنا وقراءتك
وشكرا لك لفتح باب النقاش حول هذا الوزن

وحول هذه المسالة

الاستاذ محمود مرعي
شكرا لك لتصحيح ما كان خطا حول نسبة وزن اللاحق
اما عن تسمية الموسيقى الشعرية ببحر او وزن

فهذا امر يعتمد على الوزن نفسه وكما قلت لك فيما يخص وزني
احببت تسميته وزنا وليس بحرا نظرا لعدم تفرع اشكال جديدة منه
وهو في حال استخدمنا جوازات فعلن فهي تشبه الخبب ولذا يفضل إرجاع الشيء لأصله

وكذلك ارى الامر فيما يخص وزن الواثب والمتقاطر

فهي بلا شك متفرعة من بحور اصلية
لان الخليل حينما صنف البحور صنفها حسب تفاعيلها الاولى والثانية
واما تغيير شكل التفاعيل الاخيرة او تغيير وزن تفاعيل الحشو في البيت لا شك انه سينتج لنا اشكال متعددة واوزان كثيرة
وهذا هو ما سيضع لنا فرصة للتجديد والتحديث للوزن ...

تحيتي

[الشاعر محمود مرعي]

اشكرك اخي ظميان غدير على ردك وطيب معدنك
والى الاخت ريما ، أرجو المعذرة ، فالوزن موجود في الجزء الأول المنشور على الشبكة ،
يبدو انني اخطأت ، فبدلا من كتابة الجزء الاول كتبت الثاني.
مرة اخرى الوزن في الجزء الاول من كتابي وهو منشور على الشبكة.
وهو في الملف الخامس / الفصل الثالث / ص 417 .

[ريمه الخاني]

كنت أبحث عن كتاب:منهاج البلغاء وسراج الأدباء لأبي خازم القرطاجي فوجدته هنا:
https://www.google.com/webhp?source=...w=1280&bih=923
شكرا لكم جميعا