نصيحة غالب الغول للرقميين .

[غالب الغول]

من نصائح // غالب الغول للرقميين .
الإخوة الأفاضل :
الدكتور/ عبدالعزيز غانم
الأستاذ خشان خشان
بعد التحية.
كم يزعجني القول من أعضاء الرقمي عند مناقشتهم قولهم (( يجب الحوار مع العروضيين الآخرين من داخل الرقمي , ولا ينبغي النقاش معهم من خارجه) وكأن علم الرقمي هو الأصل ونظام الخليل هو الفرع .
فالمسائل العلمية التي تهدف للوصول إلى حقيقة ثابتة في موضوع ثابت وهو العروض الخليلي ( فلا يجب وضع القيود أمام الناقد لفهم الرقمي أولاً , بل على كل متقدم للمناقشة أن يفهم عمل الخليل التفعيلي الإيقاعي الموسقي أولاً ثم يتقدم للحوار مع الآخرين على قواعد أصلية وأصيلة أولاً . ليكون العروض التفعيلي الخليلي له صفة الثبات والمرجعيات أولاً , ثم يأتي بعده ما يستجد من آراء بناء على الأصل وليس على الفرع . ولولا وجود الأصل لما ظهر العروض الشمولي أو العروض القياسي .

والخطأ الأعظم الذي نخشاه كلنا ــ مستقبلاً ــ مع جيل الرقمي الشمولي أو القياسي , أن يفهموا هؤلاء علم العروض الرقمي فقط ويظل جهلهم مستمراً في نظام الخليل العروضي الشامل الذي سبق الرقميين في هذا العلم , فلا يجد الرقميون ــ بعد ذلك ــ أمامهم إلا الأرقام فقط , ليقولوا لنا ((( أين الخليل ؟؟؟ وماذا فعل الخليل ؟؟؟ وأين عروضه أمام الرقمي . ))) وإن أطاح الزمن بنظرية الرقمي الذي يتجاهل أكبر جانب هام بني عليه علم العروض كله وهو الجانب الموسيقي الإيقاعي , فماذ سيقول الرقميون بعد ذلك , أتظن أنهم سيفلحون في تعديل أرقامهم ــ بكثرة الألوان والرموز ــ لتتماشي مع النظام الإيقاعي الموسيقي , أم أنهم سيخسرون النظامين ( الخليلي والرقمي معاً ؟؟ ). والنصيحة هنا علينا أن نفهم الأصل وهو علم العروض الخليلي , ثم ندرس ما نشاء من فروع له .
أخوكم غالب أحمد الغول

[عبد الرحيم محمود]

قد أكون متطرفا جدا في رأيي عند الإخوة الرقميين فأقول : إن هذا الأمر لم يضف شيئا جديدا للموجود ، وهو بالفعل لا يساعد على ضبط الشعر وجعله يتموسق مع البحور العربية المعروفة ، فلماذا نعدل عن الأصل ، وما الفوائد ؟؟
لا أظن شاعرا واحدا من الرقميين يكتب ويزن ما كتب على الأرقام ، فهذا العلم أضاف تعقيدا لما هو موجود ، ولم يضف أو يسهل الأمر على الشعراء ، ويمهد لهم الطريق ، حاولت دراسة العروض الرقمي فلم أر فيه فائدة كبيرة ، وأخشى أن نحاول فهم الرقمي فننسى ما هو موجود ونضيع ما هو مأمول ، قد أكون متطرفا أو متطرفا جدا إن قلت إنه علم لا يفيد سوى البحث التجريدي !!

[بنان دركل]

السلام عليكم
أساتذتي الكرام ربما كنت أبعد مايمكن عن العروض ولكن من مبدأ المتابع فقط أرى ان الاستاذ الكبير/ خشان بذل جهدا جبارا من أجل الرقمي, وكان مميزا بحق وقدم جديدا كما رايت ,فيجب ألا ننكره أو نعامله هكذا معاملة و التي استهجنها جدا,فلاأحد يرضى بعد جهده ان يجد من يهاجمه مهما كان ,وسواء أكانت أهمية التفعيلي كدراسة او الرقمي اولا ,اهم يبقى هكذا جهد يحسب تاريخيا في علم العروض, و أخشى أن ماقدمتموه اعتبرة نوع من التعصب, كمن كان يقاتل بالسلاح الأبيض ومازال ولايريد تغييرا أمام السلاح الناري! وفي كلاهما خير!.فلم الحرب؟ولاضير من تكاتفهما.
عييييييييب على الأقل الأستاذ خشان عمره ماقال في عناوين أبحاثه:
الاستاذ خشان يقول!!!!!
وبعض اخطاء يضيق المقام عن ذكرها.
يبدو انني سأكمل دورتي في الرقمي شكرا لكما.
وبكل الأحوال مررت لاحييكم أساتذتي الكرام.
بنان

[غالب الغول]

أشكر الأخت بنان على تعليقها , كما أشكر الأستاذ محمود على مشاركته , ولكل منا رأيه أيضاً , ولكنني أضيف كلمة قصيرة قائلاً :
لم يتهم أحد منا الأستاذ الفاضل خشان فيما قدم من جهد , ولكن أليس من الخسارة الفادحة أن يتجاهل تلاميذه حدود التفاعيل , ألم يعني هذا طمس علم العروض الذي يعتمد على التفاعيل والزحافات بدرجة أولى , ؟؟؟
شكراً
غالب احمد الغول

[غالب الغول]

تعليق الإخوة العروضيين على الموضوع
كتب الأستاذ محمود نجار رئيس تجمع شعراء بلا حدود التعليق الأتي
(((( بتاريخ : يوم أمس الساعة : 04:29 pm )))
كلام يحتاج إلى مناقشة من أولي البأس .. !
ننتظر رأي عمالقة العروض .
مودتي
محمود نجار

[ريمه الخاني]

السلام عليكم
اولا:
شكرا لكم جميعا وشكرا للأستاذة بنان التي أنصفت الجميع وبعد:
ربما الفرسان جمع بين المدرستين , وهذا يحسب لنا والحمد لله,وشكرا للأساتذة الكرام جميعا,والفضل أيضا للشاعر الكبير ظميان غدير الذي زاوج في دوراته العروضية بين الاثنين ,وهذه تحسب له أيضا , وبذلك ابتعد عن ثغرات يهمنا ردمها,ولاأعني دوراته التفعيلية التي وثقها هنا, إنما عن دورات اخرى ,حاول الجمع فيها بين الطريقتين ,
http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=24363
وهنا لم يجر طمس للتفعيلي ولا للرقمي ,وحتى أننا استفدنا منهما الاثنين معا,وهذه سابقة أولى لم يقدم عليها أي موقع عربي ادبي ,و نتفق جميعا على أننا ضد طمس الجهود مهما كانت,لكم جزيل الشكر والامتنان .ومن يرسل ولايستقبل حري به ان نصمت ولانناقشه بمكان .

[غالب الغول]

وكتبت الرد على تعليق الأستاذ محمود كما يلي :
بتاريخ : يوم أمس الساعة : 06:12 PM

أخي الأستاذ محمود نجار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
على موقع من المواقع الأدبية جاءني التعليق الآتي هذا اليوم , وكتبت رده على الفور :ولعل هذا الاقتباس ومعه الرد , يكون جواباً , للأستاذ محمود نجار , أعلاه .
@@@@@@@@
. (((( اقتباس ))))
تقول الأخت الهام البعداني :
((( حقيقة أستاذ غالب . ما شاء الله , كم أتمنى أن يعطيك الإعلام حقك , مودتي )))))
فأجبتها قائلاً :
الأخت إلهام : أي إعلام تتحدثين عنه , الإعلام العربي ؟؟؟؟؟؟
أم الإعلام الأجنبي ؟؟؟؟؟؟؟

يا حسرة ما أكاد أحملها
آخرها مزعج وأولــــها

@@@@@
لقد ظهرت مقالاتي في عدة منتديات , واطلع عليها مئات المختصين والعروضيين والمهتمين والعابرين , فلم يعلق أحد على أي منها , وأنا متأكد لو وجدوا خطأ واحداً لنشروني في مجلة نيويورك تايمز , لأنهم يفلحون بالرد على الخطأ , ولكن إذا وجدوا الصواب في البحث , فليس لهم إلا الصمت , ليسمحوا المجال لغيري أن ينشر ما يشاء من معلوماتهم التي تعرضت لنقدي عدة مرات ومنذ سنوات .
أما لو كان الإعلام أجنبياُ , فلا يأخذون منه إلا الصحيح , مهما كانت صفة المتحدث , أو صفة صاحب المقال , والفرق بعيد بين إعلامنا كعرب , وإعلام الغربيين كمنهج علمي يريدون منه رفعة بلدهم وتطورها .

أشكرك يا أختي على هذه اللفتة الطيبة , ولا أستطيع أن أشرح أكثر من ذلك , ولكن تابعي أبحاثي لتتأكدي من صحة أقوالي , وشكراً لحضرتك ومقامك .

غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@
أخي الأستاذ محمود نجار أدامه الله ورعاه , انظر إلى عدد مقالاتي في منتداكم الأدبي الراقي , ثم لاحظ عدد المشاهدين الذي قرأوا مقالاتي , فإنك تستغرب ,
وجهت رداً للدكتور عمر خلوف حول الدوبيت , الذي جمع ما تيسر من أوزان الدوبيت , ووضع له تفاعيل شتى , منها الصائب ومنها الغريب , ويميل إلى القول بأن وزنه فارسي , وقلت لكافة العروضيين , اعتماداً على أبحاث خلوف نفسه وشواهده الشعرية, وبالأدلة والبراهين التي قدمتها على أن الدوبيت , على أنه من الأوزان العربية الأصيلة , ولم يعلق على هذا الموضوع إلا رجل يعرف قيمة هذا البحث وهو (((((( أنت يا أستاذ محمود النجار )))) وناديت العروضيين قائلاً على الرابط الآتي ما يلي :

((((((http://belahaudood.org/vb/showthread.php?t=13314


كاتب الموضوع : وحيد سعيد عوض المنتدى : العروض والموسيقا الشعرية
رد: الرد على مقالة الأستاذ عمر خلوف/ منقول
بتاريخ : 11-09-10 الساعة : 11:12 PM

الأستاذ وحيد سعيد عوض ( وكاتب الموضوع : غالب احمد الغول )
تحية لروحك
بقدر ما أتعبتني مقالتك وشقت علي ، إلا أنني استمتعت أيما استمتاع بقراءتها ، وشعرت بحاجتنا الأكيدة لكثير من المعرفة في هذا العلم العربي الأصيل .
لا أعرف كيف أشكرك على هذا الفيض الذي أتمنى أن يقوم أعضاء التجمع بتفيّؤ ظلاله ، والتعرف إليه عن قرب .
لقد سرني إصرارك على عربية هذا الوزن ، ودأبك على إثبات ذلك .
شكرا لك جزيلا
بوركت وجزيت خيرا


محمود النجار ))))))

وسؤالي هنا مَن مِن العروضيين كلف نفسه للرد على الموضوع ؟؟؟؟
أهذا نعتبره اهتمام أم نصرة للباحثين أم تجاهل على قول الحق أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي وأشكرك يا أستاذ محمود على تعليقك ودمت لنا رجلاً مهتماً بتراتثنا .
غالب أحمد الغول

[غالب الغول]

شكراً لك يا أخت ريمه على هذا القول الجميل .
قلتها مرات ومرات , اننا لسنا ضد الرقمي , فليقل لتلاميذه ما يشاء ولكن ينبغي أن يتعلم الطالب أصول التفاعيل , وكيف نشأت وكيف يتعامل معها , ثم لا بأس إن أظهر عيوبها وعدل من هذه العيوب , وليكن ذلك أمام كل العروضيين ليتمكنوا من تصويب الخطأ ,
وأشكر الأستاذ خشان على جهوده التي لا ننساها , ولسنا مع التعصب , بل نحن من القول الصائب , ينبغي عدم تجاهل العروض , فهو الأساس , ثم ننطلق منه إلى أي فكرة كانت , والناقد يستطيع أن يرد على الرقميين وعلى أهل العروض التقليدي بمعيار أكبر
كما أشكر الأخ الفاضل الأستاذ ظميان . الذي قام مشكوراً بتعليم تلاميذه أصول التفاعيل جنياً إلى جنب مع الرقمي
نؤيده ونسير معه حتى آخر المشوار ما لم يكن في الرقمي ما يطمس لغة التفاعيل ,
تحياتي

[غالب الغول]

.

وكتب الأستاذ خشان الرد الآتي:
كاتب الموضوع : غالب الغول المنتدى : العروض والموسيقا الشعرية
رد: نصيحة غالب الغول للرقميين
بتاريخ : يوم أمس الساعة : 10:40 pm
@@@@@@@@@@@@@

أخي وأستاذي الكريم غالب الغول

تقول : "كم يزعجني القول من أعضاء الرقمي عند مناقشتهم قولهم (( يجب الحوار مع العروضيين الآخرين من داخل الرقمي , ولا ينبغي النقاش معهم من خارجه) وكأن علم الرقمي هو الأصل ونظام الخليل هو الفرع ."

أخي وأستاذي الكريم غالب الغول

لا يعدو هذا القول أن يكون الأمر فيه أحد اثنين :

الأول :أن يكون خطأ كبيرا صادرا عني أو عن أي من أهل الرقمي، أعترف بذلك إن صدر مني أو منهم.
الثاني : أن يكون خطأ كبيرا في فهمك لما صدر مني أو منهم

والصواب هو :

الحوار حول تفاصيل الرقمي ( وليس عن مطلق العروض ) لا يكون إلا من داخله.

ومثال ذلك ما وقعت فيه أنت وأنقل لك مثالين محددين من فيض لا ينقطع يثبت أن من ينتقد الرقمي دون دراسته يكون في الواقع ينتقد صورة في ذهنه متوَهّمةً عن الرقمي لا تمت له بصله، ولا جدوى من الحوار والحالة هذه.

أولا - قولك في موضوع ( تنغيم الأوزان والبحور)

لكن بقيت عدة أمور تتعلق بالرقمي لم تجدوا لها حلاً , مثل إباحة الرقمي لزحاف طي مستفعلن ( أن يقلبها من الوزن الرباعي الموسيقي إلى الوزن الثنائي ) بطريقة لم يألفها العروض .
مثال ذلك :
ــ ب ب ــ ــ ب ب ــ ــ ــ ــ
مطوي / مطوي / مقطوع ( بحر الرجز )
كيف يبيح الرقمي أن يقلب هذه الأجزاء إلى أجزاء خببية هكذا ؟
ـــ ـــ ـــ ـــ ـــ ـــ ـــ ـــ ـــ ( بأي قانون سطر هذا النظام ؟؟؟ )
أرجو الإجابة بشكل علمي , وشكراً .

وكان جوابي :


1- البيت التالي من مجزوء الرجز فقط

لست أنا مقتحمَهْ ..... ما كنت بين الظّلَمهْ
2 1 3 2 1 3 ...........2 2 3 2 1 3


2- البيت التالي يمكن أن يكون خببا أو مجزوء رجز حسب القصيدة
لست أنا مقتحمَهْ ....لست أنا من ظلمَه
2 1 3 2 1 3 ....2 1 3 2 1 3

3- البيت التالي خبب فقط
لست أنا مقتحمَهْ .....عملاً بكذا كَلِمهْ
2 (2) 2 2 (2) 2 ....(2) 2 (2) 2 (2) 2

لم أقل إلا مثل هذا فما الخطأ فيه ؟ ليتك تفهمني

ثانيا - قولك

ثم لاحظ التضليل في الدوبيت كيف لا تفرق الأرقام بين السبب الخببي والسبب البحري ,
لقد قطـّع الرقميون صدريْ البيتين الآتيين كما يلي
إن كنتُ أسأتُ في هواكمْ أدبي ..........................1
ما لاح بذي الأبرق للبارق ومض ......................2
@@@@@@@
لاحظ اختلاف التقطيع في التفعيلة الأولى من كل بيت
كيف أنهم جعلوها مقاطع بحرية في البيت الأول ( فيها وتد ) فرعي أو أساسي
ثم جعلوها مقاطع خببية في البيت الثاني , ؟؟؟؟
علماً أن العروض يمنع وجود التفاعيل الخببية مع تفاعيل الخليل الأساسية أو الفرعية .

قطع الأستاذ خشات البيتين الآتيين كما يلي :
(إن كنتُ أسأ ).......... تُ في هواكم أدبي
2 2 1 3 ................ 3 3 2 1 3

) ما لاح بذي .(............الأبرق للبارق ومضُ :
2 2 (2 ) 2 .)........... 2 1 3 2 (2 ) 2 2
علماً أن مطلع البيتين في التقطيع لا اختلاف بينهما
( إن كنت أسأ .... = .... ما لاح بذي )( ــ ــ ب ب ــ )

وكان جوابي لك :


معلومة شكلية في مبادئ الرقمي الميسر وللون الأزرق دلالته:

في 2 2 كل 2 يمكن أن تكون (2)=11 أو 2 = 1ه

(2) 2 =1 1 2 = 1 3

----------------------------

وكنت أتوقع أن تتكرم بقول شيء حول ردي هذا .

إذا كانت هذه آراؤك في بدهيات من الرقمي بعد سنين من الحوار فهل تجد جدوى من الحوار حول الرقمي من خارجه ؟ أو حتى من استعمال من لم يدرس الرقمي لمقولاته بشكل مغلوط مبتور من سياقه ؟

أنا لا أجد وأستعفيك من الاستمرار في هذا.

وأما إن وجدت لي طاقة في سواه أو البعد الموسيقي فسيسرني أن أحاور بعيدا عن الرقمي.


أكرر أن الحوار ((((حول الرقمي لا حول سواه)))) لا يصح حول تفاصيله مع من لم يدرس دوراته ، ولكنه يصح من خارجه حول نتائجه لا حول تفاصيله.

يرعاك الله.
@@@@@@@@@

[غالب الغول]

ويرد غالب الغول قائلاً
كاتب الموضوع : غالب الغول المنتدى : العروض والموسيقا الشعرية
رد: نصيحة غالب الغول للرقميين
بتاريخ : يوم أمس الساعة : 10:56 pm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
أخي الفاضل الأستاذ خشان , أعزه الله ورفع مقامه وبعد .
لا نزال نتحاور حول الخبب بشكل خاص , ولكنك لم تستجب لأي رأي من آرائي , وكأنني أذنبت في استنتاج ما صدر مني .
.
أخي الأستاذ خشان :
قلت لك لا يصح عروضياً أن نحول السبب المزاحف ( تف) من مستفعلن مع حركة الوتد إلى سبب ثقيل , أي أن ( تَــَعِ ِ ) ( 1 1 ) ليست سبباً ثقيلاً بل هي زحاف + حركة الوتد . وزنتهما أعلى من زنة ( السبب الثقيل ) فلا يجوز أن يتعادلا إيقاعياً .
بمعني: لا يصح أن نقول بأن ( تــع ِ ) ( 2 ) سبب .
أو أن نقول بأن :
مستعلن ( ــ ب ب ــ ) سبب و (سبب ) وسبب 2 (1 1 )2
وبخاصة إذا كان شطر البيت مكون من التركيب نفسه هكذا:
سبب ( سبب ) سبب /سبب ( سبب) سبب ...مجزور الرجز
2 ..... (2 ).... 2 .....2 ....(2 ) ...2

هذه الأسباب ليست خببية يا أستاذ خشان . بل هي تابعة لأوتاد بحرية .
والسبب في ذلك . وكما كررتها عدة مرات في حوارنا السابق ,
لأن ترتيب الأسباب الخفيفة لا يتناسق مع الإيقاع الشعري , لأن الأسباب الخفيفة لم تكن مرتبة بترتيب إيقاعي منتظم , ونحن نعرف أن إلتقاء أي نبر مع آخر لا يجوز البتة , فكيف يلتقي السببان 2 2 في وسط البيت الشعري الخببي وقد وقعا بين سببين شبيهين بالسببين الثقيلين وليسا كذلك ؟؟؟
ثم كيف يبتدئ البيت بالتفعيلة الخببية ( فاعلً 2 11 ) وينتهي البيت بتفعيلة خببية ( فعـِلن ) ؟؟؟
فإن جاز ذلك في التحايل الموسيقي , فلا يقبل في النظام العروضي ,
أي لا يجوز الخلط بين التفعيلتين الخببيتين ( فاعلُ فعِلن ) ولا ( فعلن فاعلُ )
لقد وردت أمثلة في العروض العربي على صحة ما أقول :
أبكيت على طلل طربا
ب ب ــ ب ب ــ ب ب ــ ب ب ــ
11 2 / 11 2 / 11 2 / 11 2 ( انظر إلى التناسق الإيقاعي بين الأسباب الثقيلة والأسباب الخفيفة .
فعلن فعلن فعلن فعلن بكسر العين وباتجاه واحد وبانتظام نبري واحد , وبإيقاع واحد . وبرتابة ونطق متناسق .
وإن البيت التالي الذي ذكرته أنت , وتقول :
البيت التالي خبب فقط
لست أنا مقتحمَهْ .....عملاً بكذا كَلِمهْ
2 ( 1 1 ) 2 2 (1 1 ) 2
1 1 2 ( 1 1 ) 2 ( 1 1) 2
وأنا أقول البيت أعلاه: صدره مجزوء الرجز
وعجزه بانتظام خببي له رتابة إيقاعية
لكن البيت كله ليس من الخبب وليس من الرجز . لأنه لا يجوز أن يكون البيت الشعري مؤلف من نظامين لبحرين مختلفين .
هذا هو اختلاف الرأي بيني وبينك , وليكن من أهل العروض بيننا لينصفنا في القولين.
لك مني التحية يا أخي الأستاذ خشان , وأطالبك بسعة الصدر دائماً
ويرعاك الله .