منتديات فرسان الثقافة - Powered by vBulletin

banner
النتائج 1 إلى 3 من 3
  1. #1

    رد على أسئلة الأستاذ خشان

    أخي الأستاذ خشان .
    من أين طل جبينك ؟؟؟ كنت أفكر أنه سيطل علينا من العروض رقمياً . ولكن , أنا أعرفك بأنك تحب التجوال , وتحب المناقشات , وتحب العروض أن يصل إلى مستواه الراقي , وهل تظن انني سأختلف معك ما دامت مسيرتنا واحدة وهدفنا واحد ؟؟؟
    لا أعتقد ذلك .
    لقد شهدت لي أنني أعرف الشيء الكثير عن العروض الرقمي , ولقد صدقت في قولك , ولولا هذه المعرفة , هل استطيع مناقشتك يا عزيزي ؟؟
    نعم وبما انك صديقي وأخي , فهل أتجاهل معلوماتك القيمة في العروض ؟؟؟
    لا , إنني أعرفك حق المعرفة , وأعرف ألوان مقاطع عروضك , وخفايا أسرار العروض الرقمي , نعم إنني أعلم أنه لا يجوز تتابع وتدين مجموعين , وهذه حقيقة ذكرتها ــ وكما تعلم ــ في كتابي (( القواعد الحديثة في تطوير علم الشعر )) في موضوع (( تتابع التفاعيل )) وأنت تميزها بالألوان .
    ولم أقل لك إنك تضع في عروضك ( 3 3 ) أي تتابع وتدين , وأنا أعرف أن اللون الأحمر يختلف عن الأزوق .
    هذه نقطة لا أريد نقاشها .
    ولكن المهم في الأمر , نحن الآن أمام حقيقة نريد سوية أن نتعاون عليها ألا وهي :




    هل الدوبيت وزن فارسي ؟؟؟
    أم أنه وزن عربي أصيل ؟؟؟



    لقد أثبتتُ في كتبي السابقة , ومنذ أكثر من عقد من الزمان , أن الدوبيت هو وزن عربي أصيل , وهو من تتابع مفعولات وزحافاتها , هل أنت معي ومع الصواب ؟؟ , أم أنك ستتركني بفكرتي دون رد ؟؟؟

    أردت من بحثي ( العروض وزن عربي ) أن نكتب أصول وزحافات وضبط هذا الوزن العربي , مثله مثل أبناء عمه ( الرجز والهزج والرمل . ثم الدوبيت ) لأنه من نفس الدائرة , أم أنك ستقول لقد سبقوك يا أخي وقالوا إنه عربي ـ من قبلك , لكي تحبط مجهودي ؟؟

    أنا أعرفك بإخلاصك ووفائك وصدقك وأمانتك , فدعنا في مسيرة العروض لنؤصله على ما ينبغي , بكل مثابرة وكل جهد .

    أخي خشان :

    أعود الآن لموضوع الأسباب الأربعة التي وردت في أول الدوبيت ,
    إن الأسباب الأربعة في أول الدوبيت لا تجوز عروضياً , وإن جاوت موسيقياً ,
    لأن ( الكشف) لا يأتي في أول الدوبيت , بل يأتي في ضربه عادة , كما أنه لم يأت في أول الرجز . لكنه يأتي شاذاً في أول الوافر , كما سأوضحه لك بعد قليل .

    وإن الذي أعرفه بأن الموسيقا هي التي تتبع ضوابط الشعر , وليس العكس , لذا لا يجوز أن نضع أمام الموسيقا , أسباب ثقيلة لتحولها إلى أسباب خفيفة , فهذا شاذ , ولا يقبله العروض بشيْ , بالرغم من ترحيب الموسيقى لهذه الأسباب أينما كانت وحيثما حلتْ ..

    تعال معي إلى الأبيات التي أرسلتها لي .


    إنها جميعاً تتكون من أربعة أسباب , وأشكرك على إرسالها , لأن معرفتي زادت بهذا النوع من الدوبيت , مع أنها ومع ورودها , فلن تخرج الأبيات عن الدوبيت الشاذ والصحيح موسيقياً أو عروضياً , فكلها تقريباً تعود إلة كشف مفعولاتُ في أول الأبيات . وهذا هو الشذوذ عروضياً , وتبقى ضمن ضوابط الدوبيت التي أصلتها وضبطت وزنها على قاعدة واحدة وهي ( :مفعولاتُ / مفعولتُ / مفعولن لن //// أو مفعولتُ لن )))
    وإذا وردت (بالكشف) بأربعة أسباب , فلا يمنعها من ذلك , أن تلحق بالدوبيت أيضاً , رغم شذوذها ونقص مقياسها الموسيقي من الوزن الرباعي إلى الوزن الثلاثي . كما سيأتي .
    @@@@@@@@@@@
    1 ـ يا من أضحى وماله من ثانِ
    ـ ـ ـ /ـ ب ـ ب/ ـ ـ ـ/ ـ
    مفعولن / مفعلاتُ / مفعولاتن
    2 2 2 / 2 1 2 1 / 2 2 2 2/
    مكشوف / مطوي / منهوك مكشوف وسبب للترفيل
    أخي خشان . من التقطيع أعلاه فقد استعمل الشاعر ( الكشف ) أي حذف حركة الوتد ( تُ من مفعولاتُ ) من التفعيلة الأولى. فصارت: مفعولن
    ثم أتي في التفعيلة الثانية ,( مطوية ) وهي فرع مفعولاتُ ( مفعلاتُ )
    ثم أتى بالتفعيلة الثالثة (المنهوكة المكشوفة) بزيادة سبب الترفيل فصارت ( مفعولن تن ) أو مفعولاتن
    ومن هذه الأجزاء , نعرف أن الشاعر قد استعمل الكشف في أول الدوبيت , وهذا أمر إن أجازته الموسيقى , فلن يجيزه العروض بشكل مطلق . للسبب الآتي
    هي يجوز عروضياً أن ننسب الرجز للأجزاء التالية؟؟
    ــ ــ ــ / ــ ــ ب ــ / ــ ــ ــ
    مفعولن / مستفعلن / مفعولن
    لكن ذلك يصح في الوافر موسيقياً هكذا:
    ـ ـ ـ / ب ـ ب ب ـ / ب ـ ـ
    مفعولن / مفاعلتن / مفاعي
    أقصم / سالم / مقطوف
    وبيته في الكافي ص 56
    ما قالوا لنا سدداً ولكن /// تفاقم أمرهم فأتوأ بهجر

    إن البيت الثاني قد عرّفنا على تفعيلة البيت الأول ( أقصم )
    وإن نصف البيت ( الدوبيتي ) الذي ورد سابقاً وإن صح آخره فلن يصح أوله عروضياً , أو نعتبره من الشواذ . حتى وإن قبلته الموسيقى.
    لكن الشاعر استعمل ـ فعلاً أجزاء مفعولاتُ ) فهو من الدوبيت (بالكشف والطي (والمنهوك المكشوف ).
    بالرغم من أن الحكم على نصف بيت من الشعر , لا يكفي , ولا بد أن يأتي ببيت آخر كامل , ليطمئن بالنا عن سير التفاعيل.
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    2 ـ يا محيِيَ مهجتي ويا مُتْلِفَها
    ـ ـ ـ /ـ ب ـ ب/ ـ ـ ب ب/ ـ
    2 2 2 / 2 1 2 1 / 2 2 1 1 / 2
    مكشوف / مطوي / لم يضع الخليل لها لقباً/ تن
    مفعولن / مفعلاتُ / مفعولتُ / تن
    التفاعيل من تكرار مفعولاتُ . استعمل الشاعر الكشف في التفعيلة الأولى . أما التفعيلة الثانية والثالثة فهما من زحافات مفعولاتُ مع الترفيل .
    @@@@@@@@@@@@@@@
    3 ـ عبقت بالطيب في الدّجى نفحته
    ب ب ــ ــ /ــ ب ــ ب /ــ ــ ب ب ــ
    هنا حاول الشاعر أن يؤكد بأن أي سبب ثقيل يأتي به , فلا بد أن يكافيء السبب الخفيف , وهذا جائز موسيقياً , ولكن إن سمحنا لأنفسنا أن نحول كل سبب خفيف من تفاعيل الخليل إلى سبب ثقيل , فما هي النتائج التي نحصل عليها ؟؟
    تعال معي إلى بيت الرجز.

    هل يجوز الرجز بالتفاعيل الآتية عروضياً حتى وإن جاز ذلك موسيقياً ؟؟؟؟؟؟
    ــ ــ ب ــ / ــ ــ ب ــ /ــ ــ ب ــ
    ب ب ــ ب ــ // أو هكذا ( ــ ب ب ب ــ ) لكن الموسيقى تستطيع أن تتحايل على المقاطع العروضية لصالحها .

    وأنا أقول : إن السبب الخفيف في أول الدوبيت لا يجوز خبنه , عروضياً وإن جاز موسيقياً , لأنه جزء من الوتد المجموع .
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    4 ـ إفتح لي أبواب فتوحٍ وفتاحْ
    2 2 2 /2 2 1 3 2 1 3 ه
    ــ ــ ــ /ــ ــ ب ب/ ــ ــ ب ب/ ــ ــْ
    مفعولن / مفعولتُ / مفعولتُ / مفعوْ
    شرحناه سابقاً
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    5 ــ يا من أدعو فيستجيب الدعوى
    أنت المُبْلي فكن مزيل الشكوى
    ـ ـ ـ/ ـ ب ـ ب /ـ ـ ب ب/ ـ
    ولقد شرحناه سابقاً
    وإن جميع الأبيات التي وردتني لا تخرج عن كونها من الدوبيت بتفاعيل عربية خليلية ووزن عربي أصيل . وهذا ما نريد الوصول إليه
    أخي خشان ننتقل الآن إلى قولك :

    أما البيت الآتي:
    هذا الموضوع يتناول تمثيل السطر :
    2 2 2 2 [2] 2 3 2 2 2 ه
    خببيان فاصلة [خفيفـ]ـان فعولن فاصلة
    لمضمون :
    وهذا البيت شبيه بما شرحنه سابقاً وتفاعيله
    ـ ـ ـ/ ـ ـ ـ ب/ ـ ـ ـ /ـ
    مفعولن ( مكشوف ) مفعولاتُ سالم ( مفعولاتن )
    وتستطيع الموسيقا وليس العروض أن يحول هذا البيت من الدوبيت إلى الخبب , باستعمال سكته بمقدار نصف وحدة زمنية للمتحرك الوحيد . وليس على الموسيقا معجزة بذلك .

    أما البيت عروضياً بشذوذ ( الكشف ) فهو من الدوبيت لأنه استعمل تفعيلة تامة ( مفعولاتُ )بعد الكشف .

    ثم لماذا ننظر إلى الشواذ ونظهرها , أليس في ذلك من مصائب الشر على العروض ؟؟؟ ؟

    تعال معي يا أخي خشان؟

    إن 90 0/0 من الدوبيت لا يخرج عن كونه
    مفعولاتُ / مفعلاتُ / مفعولت أو أجزائها

    ألم يكف ذلك للبرهنة على أن الدوبيت عربي الوزن .؟؟؟
    @@@@@@@@@@@@

    أما الجدول الذي أرسلته لي أدناه . فنستطيع أن نعرف المزون من الدوبيت أو المرفوض منه وكما يلي :
    تقول أستاذ خشان:

    ((((ومقارنة هذه الأوزان بغيرها من التجزءات التي نبه القللويسي إلى ضرورة اجتنابها، لا تترك لنا مجالا للشك في عدم انتساب هذه التجزءات إلى أوزان الرباعي بفرعيه الأخرب والأخرم، كما يتضح من خلال هذا الجدول الذي يتضمن التجزئتين معا المقبولة هناك، والمرفوضة هنا.)))

    أخي خشان:
    في الفقرة أعلاه لفت انتباهي إلى فكرتين وهما:
    1 ـ أوزان الرباعي:
    2 ـ الأخرب والأخرم , ومشروعية وجودهما في أول الدوبيت أو عدمه .
    والجواب على ذلك .

    إن تفعيلة مفاعيلن الهزجية , إذا خرمت , فإن وزنها ينقص حركة , وينقلب وزنها من الوزن الرباعي الموسيقي إلى الوزن الثلاثي الموسيقي , وهذا شاذ , بالرغم من أن الأخرب والأخرم مشروع في الطويل والهزج وغيرها من البحور موسيقياًُ .

    أخي خشان : أصدقك القول : أن في الدوبيت لا يجب استعمال كلمة ( أخرب ) أو كلمة ( أخرم )

    لماذا ؟؟؟؟

    لأن الأخرب هو خرم مفاعيل حتى يصير مفعولُ ( في الهزج وليس في الدوبيت )

    ومع احترامي للأقدمين فهم تاهوا في زحافات مفعولاتُ , ولقد ذكرت هذا النقد منذ عقد من الزمان .
    وبما أن مفاعيلُ لا وجود لها في الدوبيت , فمن الخطأ أن نجري عملية الخرم لتفعيلة مجهولة غير مفاعيلُ .

    هذه نقطة ينبغي معرفتها .

    ـ أخي خشان _ لكي نحافظ على سلامة العروض من مثل هذه الشوائب القديمة الخاطئة . يجب أن نثق بالصحيح من القول , ونجتنب الشك والريب . ولا يجب أن ننظر إلى أنفسنا من هو الأقوى ومن هو الأضعف , لا نشك بقدرة أحد من العروضيين , ولا أحد يستطيع أن يزعم باكتمال علمه , فلنعمل عملاً ( كفريق واحد ) لصالح الجيل الذي ينتظر منا الأقوال الحاسمة في وضع عروض ميسر يفهمه الجميع .

    .أخي خشان :
    لقد قلت في جميع أبحاثي . إن السبب الأول في مفعولاتُ لا يصح زحافه . لأنه يلحق بوتده المجموع ( الشارد ) اصطلاحاً ووضعته لتمييزه عن غيره , ولآنه أثار كل مشاكل البحور في الدائرة الرابعة .

    أخي خشان :
    دعني أضع صحيح هذه الأوزان حسب أوزان الدوبيت وتفاعيله العربية ( مفعولاتُ وزحافاتها )
    فلعل هذا البحث يكون من أوسع البحوث التي اختصت بصحة وزن الدوبيت , بشكل علمي واضح :
    انظر الآن إلى قائمتك أخي خشان التالية :

    أوزان شجرة أخرب خ [خب]أوزان شجرة أخرم خ [خم]

    53- (29) - 1 - مفعول | مفاعيلن | مفاعيلن | فاع
    . /ه/ه./ه///ه/ه/ه.//ه/ه./ه/هه = 2 2 1 3 2 2 3 2 2 2 ه
    يقول غالب الغول : إن هذا الوزن يصح للدوبيت , وضربه ( مفعولاتن موقوفة)
    وتفاعيله ( مفعولاتُ / مفعولاتُ / مفعولاتْ
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    54- (30) 2 - فعلن| موتفاعيلن| فعولن| فعلان = 2 2 2 3 2 2 3 2 2 2 ه
    يقول غالب الغول : يصح هذا الوزن للدوبيت ( مفعولاتُ / مفعولاتُ / مفعولاتْ
    )
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@
    1
    55- أ – (41) - 3 - مفعولن| فاعلن | مفاعيلن | فاع = /ه/ه. /ه/ه//ه. //ه/ه. /ه/ه ه = 2 2 2 - 2 3 - 3 2 2 -2 ه
    يقول غالب الغول : لا يصح هذا الوزن للدوبيت ـ وإن صح موسيقياً ) لأن الكشف لا يكون إلا في آخره .
    وهذا البيت شبيه بالبيت الذي ورد منك أخي خشان في القائمة السابقة :
    1 ـ يا من أضحى وماله من ثانِ
    ـ ـ ـ /ـ ب ـ ب/ ـ ـ ـ/ ـ
    مفعولن / مفعلاتُ / مفعولاتن
    @@@@@@@@@@
    55 – ب- فعلن | مستفعلن| فعولن| فعلان = 2 2 - 2 2 3 – 3 2 - 2 2ه
    يقول غالب الغول:
    هذا البيت لا يصح عروضياً , وإن جاز موسيقياً لآن الكشف لا يجوز في أوله . كالبيت السابق
    وتفاعيله ( مفعولن / مفعلاتُ / مفعولاتْ )
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    56- أ- 4 - مفعول | مفاعلن | مفاعيلن | فع. = /ه/ه.///ه//ه.//ه/ه./ه/ه = 2 2 1 - 3 3 - 3 2 2 -2
    يقول غالب الغول :
    هذا البيت من الدوبيت الأصلي صحيح الوزن وقد وردت أمثلة كثيرة على وزنه وتفاعيله:
    مفعولتُ / مفعلاتً / مفعولاتن /
    @@@@@@@@@@@@@@@
    56- ب- فعلن| متفاعلن| فعولن| فعلن = 2 2 - 1 3 3 - 3 2 - 2 2
    يقول غالب الغول:
    وهذا البيت صحيح الوزن تماماً على الدوبيت وقد وردت أمثلة كثيرة على هذا الوزن وتفاعيله :
    مفعولتُ / مفعلاتُ / مفعولن
    @@@@@@@@@@@@@@
    57- أ – ( 42)- 5 - مفعولن | فاعلن | مفاعيلن | فع.= /ه/ه. /ه/ه//ه //ه/ه. /ه/ه = 2 2 2 - 2 3 - 3 2 2 – 2
    ويقول غالب الغول:
    لا يجوز كشف أول الدوبيت , وشرحناه قبل قليل
    وتفاعيله ( مفعولن / مفعلاتُ مفعولن ( ضربه مكشوف وهذا صحيح )
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    57- -ب- فعلن| مستفعلن| فعولن| فعلن = 2 2 - 2 2 3 - 3 2 - 2 2
    يقول غالب الغول:
    تفاعيله ( مفعولن مفعلاتُ مفعولاتن ) ولا يجوز الكشف في أوله وإن جاز موسيقياً .
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    58– أ – مفعول | مفاعلن | مفاعيل | فعول. = /ه/ه.///ه//ه.//ه/ه.///ه ه = 2 2 1- 3 3 - 3 2 1 - 3 ه
    يقول غالب الغول:
    الوزن صحيح لبحر الدوبيت وتفاعيله:
    مفعولتُ / مفعلاتُ / مفعولتُ / تنْ موقوف الضرب
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@
    58- ب - فعلن| متفاعلن| فعولن| فعِلان = 2 2 - 1 3 3- 3 2 - 1 3 ه
    يقول غالب الغول:
    لا يجوز قلب السبب الخفيف في أول الدوبيت إلى سبب ثقيل البتة , كما شرحنا سابقاً , وإن جاز ذلك موسيقياً تماماً إلا أنه مرفوض عروضياً . وتفاعيله:
    متفاعلتُ / مفعلاتُ مفعولتُ / سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    59- أ - 7- مفعولن | فاعلن | مفاعيل | فعل = /ه/ه. /ه/ه//ه //ه/ه. ///ه.= 2 2 2 -2 3 - 3 2 1 - 3
    يقول غالب الغول:
    شرحناه سابقاً ( بالكشف )
    @@@@@@@@@@@@@
    59- ب - فعلن| مستفعلن| فعولن| فعِلن = 2 2- 2 2 3- 3 2 - 1 3
    يقول غالب الغول :
    لا يجوز كشف أول الدوبيت وإن تحايلت عليه الموسيقى بجوازه . وتفاعيل هذا البيت:
    مفعولن / مفعلات / مفعولتُ تن /
    @@@@@@@@@@@@@@@
    60 - أ - 8 مفعول | مفاعلن | مفاعيل | فعل. = /ه/ه.///ه//ه./ه/ه./ه/ه ه= 2 2 1- 3 3- 3 2 1 – 3
    يقول غالب الغول:
    الوزن صحيح للدوبيت وتفاعيله:
    مفعولتُ / مفعلاتُ / مفعولتُ / تن
    وقد وردت عدة أوزان صحيحة على هذا الوزن
    @@@@@@@@@@@@@@@@@
    60- ب - فعلن متفاعلن فعلن فعِلان = 2 2 - 1 3 3- 2 2 – 1 3 ه
    يقول غالب الغول:
    البيت لا يصح للدوبيت البتة , وتفاعيله :
    مفعولتُ / فاعلن / مفعولتُ / تن
    أتى بتفعيلة فاعلن بدلاً من مفعولتُ وهذا كسر في الوزن
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    61- أ- 9 - مفعولن | فاعلن | مفاعيل | فعول = /ه/ه. /ه/ه//ه. //ه/ه. ///ه ه = 2 2 2 2 3 3 2 1 3 ه
    شرحناه سابقاً , بالكشف الذي لا يجوز في أوله .
    وتفاعيله ( مفعولن/ مفعلاتُ / مفعولتُ مرفل
    @@@@@@@@@@@@@@@
    61- ب- فعلن| مستفعلن| فعولن| فعِلان = 2 2 2 2 3 3 2 1 3 ه
    كالبيت السابق وتفاعيله ( مفعولن مفعلاتُ مفعولتُ سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    62- أ- مفعول | مفاعيلن | مفعول | فعول = /ه/ه.///ه/ه/ه./ه/ه.///ه ه = 2 2 1 3 2 2 2 2 1 3 ه
    يقول غالب الغول
    لا يجوز كشف التفعيلة في الحشو , فقد كشف التفعيلة الثانية وهذا ينقص من الوزن الموسيقي العروضي .
    وتفاعيله: (مفعولتُ / مفعولن/ مفعولتُ سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@
    62- ب - فعلن متفاعيلن فعلن فعِلان = 2 2 1 3 2 2 2 2 1 3 ه
    يقول غالب الغول
    لا يجوز كشف التفعيلة الثانية عروضياً وتفاعيله:
    مفعولتُ /مفعولن / مفعولتُ / سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    62- جـ - فعْلن فعِلاتن مفعولاتُ فعولْ = 2 2 – 1 3 2 – 2 2 2 1 – 3 ه
    يقول غالب الغول:
    لا يجوز كشف التفعيلة في وسط البيت عروضياً وتفاعيله:
    مفعولتُ مفعولن / مفعولتُ سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@@@
    62- د- مستفعلتن فعلن مستفعلتا - ن = 2 2 1 3 – 2 2 – 2 2 1 3 – ه
    يقول غالب الغول:
    لا يجوز كشف التفعيلة الثانية في الدوبيت وإن أجازوها موسيقياً , وتفاعيله
    مفعولتُ / مفعولن/ مفعولتً / سبب وترفيل
    @@@@@@@@@@@@@@@
    62- هـ - مستفعلُ مستفعلْ مستفعلُ فاعْ = 2 2 1 1 – 2 2 2 – 2 2 1 1 – 2 ه
    يقول غالب الغول
    لا يجوز كشف التفعيلة الثانية عروضياً وإن أجازها موسيقياً , وتفاعيله
    مفعولتُ / مفعولن / مفعولتُ / سبب ووقف
    @@@@@@@@@@@@@@@@@
    63- أ - مفعولن | مفعولن | مفعول | فعل. = /ه/ه. /ه/ه/ه/ه. /ه/ه. ///ه = 2 2 2 2 2 2 2 2 1 3
    يقول غالب الغول:
    لا يجوز كشف تفعيلتين موسيقياً ولا عروضياً لآن التفعيلتين أنقصتا من الوزن الرباعي ما لم تقبله الأذن عروضياً أو موسيقياً .
    وتفاعيله : مفعولن/ مفعولن / مفعولتُ / مرفلة
    وهذا البيت نستطيع إنشاده على الخبب رغم كثرة تفاعيلة في السطر الواحد . وإن جاء الشطر الثاني منه فهو للخبب أقرب منه من غيره .
    وتفاعيله ( مفعولن / مفعولن / مفعولتُ / مرفل
    ـ ـ ~.. / ـ ـ ~ .. / ـ ـ ب ب / ـ ~....
    وتفاعيله الخببية( فعلن فعلن فعلن فعلن فعـِلن )
    ـ ~/ ـ ~/ ـ ـ~/ ـ ~ /ب ب ~ / وهذا الوزن بخمسة تفاعيل شاذ تقريباً للخبب . إلا إذا ورد في شعر التفعيلة . ( ~ ) أشارة النبر ,
    وللتفريق بين البحرين علينا أن نحدد أماكن النبر فقط كما تراه ما تحته خط
    @@@@@@@@@@@@
    بهذا القدر يا أستاذ خشان اتوقف عن الكتابة , فلقد أرهقتني الكتابة فعلاً

    وخلاصة ما في هذا البحث
    1 ــ إن جميع الأبيات التي تم تقطيعها ( سواء أكانت مقبولة موسيقياً أو مرفوضة عروضياً ) فإنها لم تخرج عن تفاعيل ( مفعولاتُ ) وهذا دليل واضح على أن البحر ( الدوبيت هو عربي الوزن , وهو من دائرة المشتبه )

    وعليكم جميعاً أن تحكموا وتقرروا وتؤصلوا لكي نستمر في التعاون

    مقدم هذا البحث
    أخوكم غالب أحمد الغول

  2. #2

    رد: رد على أسئلة الأستاذ خشان

    أنقل ماجرى في العروض الرقمي ردا على أستاذنا الكبير غالب الغول:
    http://www.arood.com/vb/showthread.p...1783#post31783
    [align=center]

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    ( ليس عليك أن يقنع الناس برأيك ،، لكن عليك أن تقول للناس ما تعتقد أنه حق )
    [/align]

    يارب: إذا اعطيتني قوة فلاتأخذ عقلي
    وإذا أعطيتني مالا فلا تأخذ سعادتي
    وإذا أعطيتني جاها فلا تأخذ تواضعي
    *******
    لم يكن لقطعة الفأس أن تنال شيئا ً من جذع الشجرة ِ لولا أن غصنا ً منها تبرع أن يكون مقبضا ً للفأس .

  3. #3

    رد: رد على أسئلة الأستاذ خشان



    أخي وأستاذي الكريم غالب الغول

    أشكرك على هذا الموضوع، والذي دعاني للدخول رغم بعض الملابسلات التي أبعدتني عن هذا المنتدى الطيب أهله أمران خطيران بارزان لدرجة أني لاحظتهما من النظرة الأولى ومن شأن اعتماد استنتاجك عليهما أن يخل به.



    1- قولك في السطر الثاني من الاقتباس في التعبير عن الوزن الرقمي بالمقاطع

    2 2 2 2 33 2 2 2
    سبب سبب فاصلة ((وتد وتد)) سبب فاصلة

    قد يفهم من قولك ((وتد وتد)) أنه لي ومعناه ( أني أقول بجواز اجتماع وتدين أصيلين ) في الشعر العربي، وهذا القول يمثل إحدى موبقات العروض.

    ولو نظرت للرقم 3 الأول لوجدته أزرق الأمر الذي يعني أن أصله سببين يغلب زحاف أحدهما

    كما في متفعلن من حيث التمثيل لا من حيث الغلبة = 33

    الرقمي باب رحب للنظر والتأمل والتطوير، ولكنه – وأنت قد تكون من أفضل من فهمه من العروضيين- يعاني من أزمة عدم فهمه والظن بأن فهم الشكل دون المضمون كاف فيه. وقولك الآنف ( وتد وتد) يمثل جانبا من هذه الأزمة.

    2- قولك :

    " وأريد من الدكتور خلوف , إذا سمح لي , أن يأتي ببيت واحد من الدوبيت يحمل أربعة أسباب متتالية في بيت شعري واحد , فإن أتى به فلنا وجهة نظر أخرى"

    أرجو أن تنظر أستاذي إلى البيت ( أ) في الرابط الذي ذكرته :

    http://sites.google.com/site/alarood...ubait-khalloof

    يا من أضحى وما له من ثانِ

    ولدى رجوعي إلى الصفحة 48 من كتاب الدكتور خلوف وجدت حول هذا الوزن الذي تتجاور فيه أربعة أسباب خفيفة ما يلي

    أربعة أسباب متوالية وهو من الأشكال المستخدمة بكثرة، أشار إليه القرطاجني من القدماء والمختار من المحدثين كما مر. وقد ورد هذا الشكل في دوبيتات القرن الخامس الهجري في قول أبي الحسن الباخرزي ( -467هـ) :

    يامن أضحى وما له من ثاني

    وفي قول سعيد بن أبي الخير (440هـ)
    إفتح لي أبواب فتوحٍ وفتاحْ = 2 2 2 2 2 1 3 2 1 3 ه

    ويقول الدووي ( قتل بعد 517 هـ):
    يا من أدعو فيستجيب الدعوى
    أنت المُبْلي فكن مزيل الشكوى

    ويقول عرقلة الكلبي ( - 567) :
    لا تقتل بالصدود صبّا يهواكْ

    ولابن الجوزي (-597)
    عزّي ذلّي وصحتي في سقمي
    غذّالي كفّوا فملامي ألمي

    وللمحار الحلبي ( -700هـ):
    " تركيّ اللحظ بابلي ّ المقل
    لم يُكْحل طرفه بغير الكَحَلِ

    طلبت أستاذي شاهدا واحدا وجئتك بتسع.

    مهم هذا وأهم منه أنك لم تر الشاهد الذي في البيت (أ) من الرابط الذي أثبتّه مشكورا .

    لماذا ؟

    أعتقد أنه الهوى الذي يعمل في لا وعي العروضي ليرى ما يدعم تنظيره ويغفل ما يناقضه.
    وما أبرئ نفسي ولكني وعيت على هذا الهوى في نفسي فصرت أحاربه.

    هاتان نقطتان وددت التعقيب عليهما في عجالة، وقد تكون لي عودة بإذن الله تعالى بعد ردك.

    أتمنى أن تتصفح سطر الدوبيت :

    http://sites.google.com/site/alarood...e/dubait-satar

    والله يرعاك.
    ***********
    4 ـ إفتح لي أبواب فتوحٍ وفتاحْ
    2 2 2 /2 2 1 3 2 1 3
    ه

    ــ ــ ــ /ــ ــ ب ب/ ــ ــ ب ب/ ــ ــْ
    مفعولن / مفعولتُ / مفعولتُ / مفعوْ

    شرحناه سابقاً
    @@@@@@@@@@@@@@@@
    5
    ــ يا منأدعو فيستجيب الدعوى

    أنت المُبْلي فكن مزيل الشكوى

    ـ ـ ـ/ ـ ب ـ ب /ـ ـ ب ب/ ـ
    ولقد شرحناه سابقاً

    وإن جميع الأبيات التي وردتني لا تخرج عن كونها منالدوبيت بتفاعيل عربية خليلية ووزن عربي أصيل . وهذا ما نريد الوصول إليه
    أخيخشان ننتقل الآن إلى قولك :

    أما البيت الآتي
    :
    هذا الموضوع يتناول تمثيلالسطر
    :
    2 2 2 2 [2] 2 3 2 2 2
    ه

    خببيان فاصلة [خفيفـ]ـان فعولنفاصلة
    لمضمون :
    وهذا البيت شبيه بما شرحنه سابقاً وتفاعيله

    ـ ـ ـ/ ـ ـ ـب/ ـ ـ ـ /ـ
    مفعولن ( مكشوف ) مفعولاتُ سالم ( مفعولاتن
    )
    وتستطيع الموسيقاوليس العروض أن يحول هذا البيت من الدوبيت إلى الخبب , باستعمال سكته بمقدار نصفوحدة زمنية للمتحرك الوحيد . وليس على الموسيقا معجزة بذلك
    .

    أما البيتعروضياً بشذوذ ( الكشف ) فهو من الدوبيت لأنه استعمل تفعيلة تامة ( مفعولاتُ )بعدالكشف
    .

    ثم لماذا ننظر إلى الشواذ ونظهرها , أليس في ذلك من مصائب الشر علىالعروض ؟؟؟ ؟


    تعال معي يا أخي خشان؟

    إن 90 0/0 من الدوبيت لا يخرج عنكونه
    مفعولاتُ / مفعلاتُ / مفعولت أو أجزائها


    ألم يكف ذلك للبرهنة علىأن الدوبيت عربي الوزن .؟؟؟

    @@@@@@@@@@@@

    أما الجدول الذي أرسلته ليأدناه . فنستطيع أن نعرف المزون من الدوبيت أو المرفوض منه وكما يلي :
    تقولأستاذ خشان
    :

    ((((
    ومقارنة هذه الأوزان بغيرها من التجزءات التي نبه القللويسيإلى ضرورة اجتنابها، لا تترك لنا مجالا للشك في عدم انتساب هذه التجزءات إلى أوزانالرباعي بفرعيه الأخرب والأخرم، كما يتضح من خلال هذا الجدول الذي يتضمن التجزئتينمعا المقبولة هناك، والمرفوضة هنا
    .)))

    أخي خشان
    :
    في الفقرة أعلاه لفتانتباهي إلى فكرتين وهما
    :
    1
    ـ أوزان الرباعي
    :
    2
    ـ الأخرب والأخرم , ومشروعيةوجودهما في أول الدوبيت أو عدمه
    .
    والجواب على ذلك
    .

    إن تفعيلة مفاعيلنالهزجية , إذا خرمت , فإن وزنها ينقص حركة , وينقلب وزنها من الوزن الرباعيالموسيقي إلى الوزن الثلاثي الموسيقي , وهذا شاذ , بالرغم من أن الأخرب والأخرممشروع في الطويل والهزج وغيرها من البحور موسيقياًُ
    .

    أخي خشان : أصدقكالقول : أن في الدوبيت لا يجب استعمال كلمة ( أخرب ) أو كلمة ( أخرم
    )

    لماذا؟؟؟؟


    لأن الأخرب هو خرم مفاعيل حتى يصير مفعولُ ( في الهزج وليس في الدوبيت )

    ومع احترامي للأقدمين فهم تاهوا في زحافات مفعولاتُ , ولقد ذكرت هذاالنقد منذ عقد من الزمان
    .
    وبما أن مفاعيلُ لا وجود لها في الدوبيت , فمن الخطأأن نجري عملية الخرم لتفعيلة مجهولة غير مفاعيلُ
    .

    هذه نقطة ينبغي معرفتها
    .

    ـ أخي خشان _ لكي نحافظ على سلامة العروض من مثل هذه الشوائب القديمةالخاطئة . يجب أن نثق بالصحيح من القول , ونجتنب الشك والريب . ولا يجب أن ننظر إلىأنفسنا من هو الأقوى ومن هو الأضعف , لا نشك بقدرة أحد من العروضيين , ولا أحديستطيع أن يزعم باكتمال علمه , فلنعمل عملاً ( كفريق واحد ) لصالح الجيل الذي ينتظرمنا الأقوال الحاسمة في وضع عروض ميسر يفهمه الجميع
    .


    أخي وأستاذي الكريم
    تلك المصطلحات من وضع المؤلف وفي الرقمي وتجريده منجاة منها ومن سواها


    ثم ما رأيك بالأبيات التالية من الدوبيت وهي منقولة من كتاب الدوبيت للدكتور عمر خلوف ( ص 52) :
    لابن خلكان ( _681) هـ :
    عربا لهمُ (و) دون ظبى الهند عيون
    1 3 1 3 2 1 3 2 1 3 ه

    لسعد الدين بن العربي (- 686 هـ):
    وحياتِكَ ما عشقت في الكون سواك


    وقد جاء في ميزان الذهب :
    ورماه على الظى قتيلا وسلى

    يخطر لي أمران من وجة نظرك
    1- أن ترفض هذا وتقول هو شاذ
    2- القول أن التفعيلة الأولى 1 3 1 1 = مفَعولتُ لا يصح لديك ففيها تحول السبب الأول الخفيف إلى سبب ثقيل

    ورد قولك في هذا الصدد
    58- ب - فعلن| متفاعلن| فعولن| فعِلان = 2 2 - 1 3 3- 3 2 - 1 3 ه

    يقول غالب الغول:
    لا يجوزقلب السبب الخفيف في أول الدوبيت إلى سبب ثقيل البتة , كما شرحنا سابقاً , وإن جازذلك موسيقياً تماماً إلا أنه مرفوض عروضياً . وتفاعيله
    :
    متفاعلتُ / مفعلاتُمفعولتُ / سبب وترفيل



    يا أستاذي كيف نقبل ونرفض في آن ؟ دعنا من الموسيقى فمرجع حكمنا هنا الخليل

    متفاعلتُ سبحان الله في بحر شعر عربي ؟

    الخبب والموسيقى سيان والقول بأن هذا الجزء صحيح موسيقيا يعني أنه خببي ويعني أنه غير عربي فلا تتجاور في الشعر العربي كله ( عدا الخبب الصافي ) أربعة أسباب يتم تبادل الخفيف والثقيل منها في الأسباب الثلاثة الأولى.
    **
    وما رأيك في الأبيات التالية من الدوبيت الصفحة 53 من كتاب د. خلوف

    العماد الأصبهاني
    أجمعُ شملاً هواك من شتته
    2 (2) 2 2 3 3 2 1 3

    نظام الدين الأصفهاني
    دينيَ عشقي ومذهبي إخلاصي

    الهادي اليمني :

    أذهبَ حزْني بما حوى من حُزْنِ
    حُبُّهُ فني وقد تمكنَ مني


    يا أخي واستاذي
    حتى لو اتفقنا على تخريجك لبعض صور الدوبيت – ولا أراني أوافقك – فإن هاتين الصورتين تستعصيان على التخريج

    وهكذا فنحن أمام منطقين

    الأولى عربية الدوبيت استنادا إلى رأيك الذي أعارضك فيه كما قدمت، وهو لا يشمل كل صوره إذ أغلب صوره يستعصي عليك تخريجها بدون اجتراح مختلف كل مرة، فمرة نجيز حذف ساكن الوتد المفروق ومرة نمنع تثقيل السبب الخفيف عروضيا ونجيزه موسيقيا ومرة نكشف مفعولات في الحشو وهو كشف لا نجيزه ، ومرة نقول بوجوب طي مفعولات وعدم جواز خبنها. هل هذا عروض أم قرارات من التي نعرفها من السياسيين.

    الثانية فارسية الدوبيت أو إن شئت شذوذ الدوبيت عن عروض الخليل بالكامل وخروجه عليه ويحكمه سطر الدوبيت، وحكمه شامل لكل صور الدوبيت.


    بقي أن أضيف هنا أن د. أحمد مستجير يرحمه الله يرى أن وزن الطويل
    الطويل = 3 2 1 – 2 2 2 1 – 2 3 1 – 2
    = معولاتُ مغعولاتُ مفعلاتُ + 2
    ويسوق مثالا على ذلك قراءة لصدري بيتين، يقول د. خلوف إن فيها تعسفا :

    أحدهما لامرئ القيس
    وإن شفائي عبرةٌ مهْراقةٌ ....فهل عند رسم دارس من معَوّلِ
    والصواب أن كلمة ( مُهَراقة ) بفتح الهاء لا بسكونها


    وثانيهما قوله " .... وصدر البيت التالي من معلقة طرفة يتخذ أيضا نفس هذا الشكل إذا لم تحرك فيه الياء من (عمّي)، وهذا مقبول – لأذني على الأقل :
    فمالي أراني وابن عمي مالكا ..... متى يدن مني ينأ عني ويبعد "

    لاحظ معي أخي وأستاذي الكريم كيف أن مشكلات نسبة الطويل إلى مفعولاتُ هي من ذات طبيعة مشكلات نسبة الدوبيت إليها مع أنها هنا أخف حدة وربما لها ما يدعمها جزئيا، ولا أريد أن أقحم ما يراه الرقمي في الأمر وجوازاته ( في الموزون لا الشعر ) وربما تسنح لذلك فرصة أخرى.

    المشكلات ذاتها نوعيا
    في الدوبيت لا تأتي مفعولات الأولى تامة بل مطوية ( لا مخبونة )
    في الطويل لا تأتي مفعولات الأولى تامة بل مخبونة ( لا مطوية )

    في الدوبيت إشكال تثقيل السبب الخفيف وفي الطويل اعتبار (فعولُ مَفاعي) ( فعولُ مْـفاعي)

    لتوضيح مرد هذا التشابه
    أرجو أن تنظر إلى الشكل الوارد في موضوع الوتد المفروق


    وأظنني قرأت لك رأيا قريبا منه حول العلاقة بين مفاعيلن ومفعولات
    وخلاصته يوضحها تسلسل الأرقام التالية

    1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2
    = 1 2 2 2- 1 2 2 2 - 1 2 2 2 - 1 2 2 2 = مفاعيلن 4 مرات
    = 1 + 2 2 2 1 – 2 2 2 1 – 2 2 2 1 – 2 2 2 =
    1 + مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولا

    عند هذا الحد أرى أن كلا منا أوضح رأيه وتبينت صعوبة اتفاقنا حول هذا الموضوع لاختلاف المنهج بيننا في هذا الموضوع.

    يسعدني التحاور مع أخي وأستاذتي ، وأرى أن اختلاف الرأي يوثق الود بيننا.
    في مقدور الجميع التواد في حال الاتفاق، أما التواد مع الخلاف الموضوعي فنعمة من الله.
    **********
    وبالمناسبة وللأمانة الأدبية وإنصافا لأستاذنا الغول أقتبس ما يلي من قولي على الرابط:

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...light=السوداني

    دوبيت السودان = 2 2 2 3 2 2 3 2 2 2
    نظيره الفـصيح = 2 2 1 3 2 2 3 2 2 2

    دوبيت السودان = 2 2 2 1 - 2 2 2 1 - 2 2 2 2 = مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتن


    وأميل إلى اعتباره قائماً على الوزن المهمل:
    مفعولاتُ مفعولاتُ مفعولاتن
    والذي اعتبره مستجير رحمه الله وزناً للدوبيت!!
    ***************
    الحوار الأول:في 30/6/2010
    كتبه غالب احمد الغول

    @@@@@@@@
    أخي الأستاذ خشان المحترم
    لقد قرأت ردك كاملاً وبالتفصيل , ووضعت جميع الفقرات ورقمتها استعداداً للرد عليها , ولكنني توقفت قليلاً , سائلاً نفسي :
    لماذا نكثر من تعقيدات التداخل في المناقشات ؟ ولماذا لا نبدأ من الصفر , ونعطي البحث حقه كاملاً في المناقشة , لينتفع منه الجميع . وأنا متأكد أن كثيراً من الدارسين والهواة والعروضيين يتابعون هذا الحوار الذي افتخر به وبخاصة معك يا أستاذ خشان , أنا وأنت كل منا يتبنى منهجاً منفرداً .
    ولكنهما لا بد أن يلتقيا مع منهج الخليل واضع علم العروض , وأرجو أن لا نخرج عن نظام الخليل بتاتاً ,
    منهجي : تفاعيل الخليل والنبر الشعري الموسيقي.
    منهجك : تفاعيل الخليل والعروض الرقمي .
    والحكم بيننا هو : منهج الخليل تفاعيله وزحافاته وعلله
    @@@@@@@@@@@@@@@
    الأستاذ خشان: أرى أن نقطة الصفر ينبغي أن تبدأ من ( الخبب )
    وأبدأ قولي بهذا السؤال:
    كيف تعرّف الخبب ؟ مع الأمثلة
    وكيف تعرّف التخاب؟
    وما هي القاعدة الأساسية التي يمكن اتباعها ( الآن ) لسير عملنا ومناقشاتنا في بحث (الخبب ) فقط ؟ وشكراً
    كتبه غالب احمد الغول في 30/6/2010
    @@@@@@@@@@@@@@
    صبح تألّق، ليس السر مجهـولا
    ............... لا قيت فيـه أخــا بالخير مأمولا
    من كان يخشى من الأغوال رهبتها
    ............... فإننـا لنسـمّي سَعْـدنا الغــولا
    علـم وشعر وآدابٌ ومعرفـةٌ
    ............... مذ غبتَ لما تزل في القلب محمولا

    يسعدني أن أستغل دعوتك أستاذي لأعرض عليك هذين الجانبين من الرقمي ( الخبب والتخاب ) داعيا أساتذة الرقمي إلى الحوار معنا فيهما، وربما يكون ذلك في عنوان مستقل أغلب ظني أنه سيطول، إذ سأعرض فيه الموضوع خطوة خطوة ولن أنتقل من خطوة لسواها حتى نبت في أمرها. فهذه فرصة لنا جميعا للمراجعة وللحصول على تقييمك وكذلك احتمال كسبك للرقمي كل ذلك في آن.

    سيكون الموضوع من أجمل مواضيع المنتدى بوجودك فيه وستكون مشاركتك فيه مدعاة لفهم آخرين خارج الرقمي له من خلال هذين الموضوعين بالغي الأهمية فيه.

    يرعاك ربي.
    http://www.arood.com/vb/showthread.p...1783#post31783

    [align=center]

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    ( ليس عليك أن يقنع الناس برأيك ،، لكن عليك أن تقول للناس ما تعتقد أنه حق )
    [/align]

    يارب: إذا اعطيتني قوة فلاتأخذ عقلي
    وإذا أعطيتني مالا فلا تأخذ سعادتي
    وإذا أعطيتني جاها فلا تأخذ تواضعي
    *******
    لم يكن لقطعة الفأس أن تنال شيئا ً من جذع الشجرة ِ لولا أن غصنا ً منها تبرع أن يكون مقبضا ً للفأس .

المواضيع المتشابهه

  1. ديوان الأستاذ الكبير/خشان محمد خشان
    بواسطة ريمه الخاني في المنتدى ديوان شعراء الفرسان
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 01-04-2020, 09:57 PM
  2. لقاء الفرسان مع استاذ العروض الكبير/خشان محمد خشان
    بواسطة ريمه الخاني في المنتدى لقاءات الفرسان
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 06-11-2010, 10:39 AM
  3. نظرية الخليل وصلتها بأوزان الشعر الشعبي /خشان خشان
    بواسطة ريمه الخاني في المنتدى العرُوضِ الرَّقمِيِّ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-07-2010, 09:49 AM
  4. تيسير وزن الشعر الشعبي بالأرقام ( للأستاذ خشان خشان )
    بواسطة علي جاسم في المنتدى العرُوضِ الرَّقمِيِّ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 12-31-2009, 02:24 AM
  5. لقاء حصري مع الأستاذ خشان خشان بجريدة الشرق القطرية
    بواسطة ريمه الخاني في المنتدى العرُوضِ الرَّقمِيِّ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-08-2007, 06:02 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •