هل من الطبيعي في دورة الحياة، من صعود ثم هبوط؟.
لماذا كان هبوطنا في الغالب سريعا بعد انتصارات؟.
وعلى هذا فاحتفالنا بالنصر يثبط من عزيمتنا بعد ذلك
نصفق لانتصارات غير مضمونة الاستمرار ولاالحفاظ عليها....
لماذا نال صلاح الدين هذه الشهرة العظيمة، بينما ابنه العادل لم يكن اقل منه قوة..
ان الحفاظ على النصر اصعب بمراحل من الحصول عليه..
ان تحافظ على ماغنمت اصعب من الحصول على الغنيمة نفسها..
صحيح ان الكتاب يمكن قراءته مرة اخرى بعد زمن، لكن قراءة متانية له بداية امر مهم.
ع
صحيح يحتاج الى قراءة متأنية حتى نستوعب الأحداث ففيه الكثير من الكر و الفر .
- وتحتاج كل مرحلة وقفة للبحث عن كل اسم مريب او موقف، مثل حسن الصباح، الغامض الاثر والفكر
ع
الحقيقة انه الاطلاع على شخصية حسن الصباح قبل القراءة لهذه الروايه مفيد و حتى قراءة سمرقند يعمق فهم المرحلة
تتحدث عن حسن الصباح باستفاضة بالاضافة لعمر الخيام
و لو اني حسب اطلاعي على سيرة عمر الخيام أشك في الكثير مما جاء فيها
فقد صوروه بشخصية ماجنة و في بعض المصادر قرأت انه كان ذو دين بالاضافة الى علمه
-كل كتب التاريخ تحمل هوية كاتبها الفكرية، علينا بحياد الوصول الحقيقة، فهل نحن اهل؟
ع
عمر الخيام .....لم اتمكن عن رسم صورة لشخصيته لأني قرأت أشياء عنه مختلفة كليا
علينا أن نبحث و نبحث....
ع
اما حسن الصباح فهنالك شبه اتفاق عليه في كل ما قرأت
-لاادري ان لاحظتم موقف الارمن السيئ والمعاكس غالبا.... للامة الاسلامية وهم بحمايتها.
ويشتكون حاليا من ظلم التاريخ لهم...
ع
ا،و يزعمون أن العثمانيين ذبحوهم و طردوهم
و ينسون انهم تعاونوا مع الغرب لاسقاط الدوله العثمانيه
- الاعلام لايعكس الا صوت القوة والمصالح فقط
ع
المصالح تحركه
عبير
ويزعمون ان العثمانيين ذبحوهم وطردوهم
عبادة
مرحبا
لا اعلم تفاصيل كثيرة عن مذابح الارمن .
ولكنفي حال حدثت كما تروى . فلا يمكن اعتبار خيانتهم (على فرض صحتها) مبرر لمذبحتهم
انا لست ارمنيا ولا اعرف احدا من الارمن . ولكن قصدت المبدا
- وجهة نظر مهمة
ماقراته قديما انهم كانو يغيرون على حدود الدولة العثمانية.
عبادة
حتى لو كان هذا صحيحا ( ومن الممكن ان يكون صحيح بنسبة كبيرة) الا انه ليس مبرر
سابقا كانت الحروب والغزو هي لغة مطروقة وبالتالي لا يجوز محاسبة شعب كامل عم اعمال قام بها جيشه
ارجو ان تكون فكرتي وصلت😬
- تمام، هذا صحيح، فقد نسمع من قوم اننا امويون.. الخ
ماذنبنا ان نؤخذ بجريرة من سبقونا فاخطؤوا..
عبادة:
لماذا حصل صلاح الدين..
🤔 من الممكن كونه حرر القدس وكانت النقطة المفصلية
- ربما، لكن يبقى الحفاظ على النصر كالحفاظ على النجاح صعب ايضا..
عبير
فادني معرفة سيرة حسن الصباح ومملكة الموت للمتابعة بكتاب الخروب الصليبية
طبعا ليس بالسهل الحفاظ عليه ولكن التاريخ يذكر فقط ما تم كتابته
- حتى لا اتسرع وانشر صورة من الكتاب وانا على ابواب انهائه والحمد لله، اتساءل :
مادام الدفاع الاسلامي كان متتاليا ومستميتا عموما، عن الارض والعرض، فكيف نفسر الفتوح عسكريا؟،وهو يدور في ارض ليست لنا؟.
الا يكفي التبليغ والدعوة كما يفعل الدعاة في افريقيا في زمننا مثلا؟.
عبير
حارب الأرمن دولة الخلافة و تامروا عليها و تواصلوا مع الأعداء مع انهم كانوا ينعمون بكل حقوقهم فماذا تتوقع من العثمانيين، هذا ان سلمنا جدلا أن هناك مذبحة.
-الاستاذ عبادة يتكلم عن الحاضر ربما
عبد الله
في ذاك الوقت لم يكن إرسال الدعاه ممكنا فيستحيل ان يقبل ملك فرنسا مثلا باشخاص يدعون الى دين غير دين الكنيسه الكاثوليكيه و هو يعتبر تابع لها و اي انتقاد للكنيسه كان يعتبر هرقطه و مصيره الموت
عبير
كان رسول الله يرسل الكتب لملوك و امراء الأمم و يعرض عليهم و لم يرسل دعاة
عبادة
حتى لو صح ان الارمن تامروا على الدولة العثمانية، وطبعا نقاشنا على فرض صحة مجازر الارمن. لا ازال اؤكد انه ليس عذرا لاجراء مذبحة لشعب كامل
عبير
لأن ارسال الدعاة كان بمثابة القفز فوق سلطتهم
-المناسبة
اجمل مافي الكتب الفكرية عموما الملخص الذي يشرح وجهة نظر كاتبه، وهو هنا يظهر عيوبا فادحة مازلنا نعانيهامنها:
الحكم بغير ايدينا
والحكم الفردي والقرار الفردي
بينمافي الغرب كان هناك عمل شبه مؤسساتي
عبير
لا أظن انها كانت لشعب كامل (لعلهم حاسبوا المتورطين) و الا لما وجدت أحدا من الأرمن في هذا الزمن
عبد الله
يصعب تحديد الامر ففي ذالك الوقت كانت وسائل الإتصال بطيئه خاصه في الفوضى فلو وصل للخليفه العثماني مثلا ان الارمن ثاروا في بعض المدن فإن العقاب سيشمل الكل لانه ليس لديه الوقت لان يتحرى الامر في كل المدن
مشكله الاقليات هي انها احيانا تقف مع الغريب طمعا في تحسن اوضاعها لينقلب الامر عليهم
عبير
ما أعرفه ان السلطان عبد الحميد أمر باعتقال اعيان الأرمن الذي حرضوا (حتى انهم حاولوا اغتيال السلطان)و أمر بطرد الباقي فغادوا مشيا على الأقدام و هلك منهم الكثير من الجوع و العطش و وصل الباقي الى بلاد متفرقة و منها الشام
السلطان عبد الحميد الثاني مشهود له بالورع و التقوى و التسامح .
عبد الله
ماهو سبب ثورتهم؟
حتى العرب ثاروا على حكم العثمانيين بعد ان ضعفت دولتهم بسبب البيروقراطيه و الفساد
عبير
كانوا بلا شك يتمتعون بكافة حقوقهم المدنية باعتراف الجميع ، و لعل الغرب اغراهم و أخوة الدين دفعتهم للخيانة
- تماما كانت لعبة غربية بامتياز
عبير
العرب خدعوا من قبل الغرب الذي عزز فيهم فكرة القومية و ساعدوه في القضاء على دولتهم و وقعوا في شركه بعد ذلك
عبد الله
هل يعني هذا ان الدولة العثمانيه كانت ستستمر لو كانت انتصرت في الحرب العالميه؟
عبير
العرب سذج
الله اعلم ،لا يمكن التكهن
عبد الله
لاني لا اعتقد هذا فهي كانت حسب ما كان الغرب يسميها رجل اوروبا المريض
عبير
الغرب فعل بالأرمن كما فعل بالعرب استخدمهم لمصالحه و حسب
عبد الله
ايضا القوميين الاتراك كانوا يهدمونها بسبب عنصريتهم ضد كل ماهو ليس تركي
كوفان
صباح الخير يا جماعة
عبير
نعم ،عندما تولى السلطان عبد الحميد الثاني كانت الدولة تعاني و هو عمل بكل اخلاص و حسن من اوضاع الدولة و هذا ما اثار الغرب عليه اذ انه اطال في عمرها.
كوفان
اوافقك تماما على هذه النقطة استاذ عبد الله قرأت في بعض الكتب ان بعض ساستهم لم يكن يجيد العربية بشكل جيد
عبير
صحيح
-نعم
عبير
فكرة القومية كانت الطعم للعرب و غيرهم
عفوا بس ليش نصرة على كلمة الخيانة.
بعقولنا مجرد استعمال هذه الكلمة تضع المتهم في الدرك الاسفل ويسها اتهامه وتحريمة ويحلل قتله.
هل فعلا كانوا خائنين . ومن خانوا
الدولة التي عاشوا في ظلها
عبد الله
صحيح استاذ عباده يجب ان لا نستعمل هذا اللفظ
عبير
حسب وجهة نظر العثمانيين
عبد الله
المشكله هي ان كل المراجع عن الموضوع هي اما تركز على معاناه الارمن و تضهرهم كضحايا او تظهرهن كمجرمين
عبير
صحيح
روايتين
عبد الله
هل حقا ثاروا و هل كانوا حقا مضهدين ربما
ربما طالبوا سلميا بحقوق اكثر لكن بلا فائده فرأوو ان الثوره هي افضل خيار
كوفان
بالنسبة لموضوع الاضطهاد كثير من المراجع تكلمت عنها وانا شخصيا سمعان اكثر من قصة بحكم قربي من المنطقة والاحتكاك بالارمن او بعض من عاصروهم
بس تختلف الاراء في سبب تعاون الارمن مع الغرب
عبد الله
الكره المتبادل بين الارمن و الترك لا يمكن ان يكون بلا سبب واضح
- لفت نظري في قسم المراجع، امران :
غموض في تاريخ السلجوقيين، ويضع الكاتب احتمال امتزاج دمهم بالنصرانيين واليهود فابنا سلجوق الاول يسميان :اسرائيل وميخائيل.
والامر الثاني اخاطب به الاستاذ عبادة، حيث الكتاب يؤكد تاريخيا على ان قوم ايوب اكراد بينما وعندنا حضرنا لمكتب الدكتور محمد بهجت قبيسي. اكد انهم كرد عرب من قبيلة عقيل فمارايك؟
عبير
و تعاونهم مع الغرب الذي كان يجاهر بالعداوة و برغبته بانهاء دولة الخلافة ربما أعطى المبرر لعثمانيين لمحاسبتهم
-ذكر في الكتاب مفهوم الشطرنج العسكري ولو انه عرف به قليلا الا انه لايوجد مرجع حقيقي حوله.
عبادة
تماما دكتورة.
اذكر تماما عندما زرنا الدكتهر القبيسي واطلعنا على كتابه وشرح لنا ان الاكراد قسم كبير منهم هم عربا ولكنهم كردوا من القبيلة (طردوا) وحسب بحثه من هنا اصل التسمية
- تماما هل هناك تناقض تاريخي في امر اصول ال ايوب اذن؟