حوار عروضي بين الغول وخشان

[غالب الغول]

يقول الأستاذ خشان بداية:
سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق به كما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك:
ويردّ / غالب الغول بقوله:
ومن ملاحظاتي من أقوال الأستاذ خشان على الموضوع الذي طرحه على الرابط الآتي ما يلي: :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2878
الحوار سيدور حول هذه الشواهد الشعرية من الأستاذ خشان , وفيها بعض التحريف ليصل إلى فكرته:

أولا

البيت الأول :
1 ـ يقول الأستاذ خشان البيت أدناه (((( رجزلا غير)))
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3
سؤال من غالب يقول : لماذا لم تعتبره خبباً , ألم يحمل الأسباب الخفيفة والثقيلة ؟؟
أنظر أول البيت = ما أن جَبَتْ = 2 2 3
2 2 32 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

جواب أولا : من الأستاذ خشان

إن 2 23 = ما أنْجبتْ ليس خببية لوجود الوتد، وبالتالي لا سبيل لاعتبار الباقي خببيا إلا إذا كانت كل أبيات القصيدة تسري على هذا المنوال
غالب احمد الغول يقول:
صدقت يا عزيزي إن 2 2 3 ليست خببية بل هي من الرجز حقاً , فالبيت صدره من الرجز . وتبعأ لذلك نستطيع أن نلحق الصدر إلى العجز ليكون البيت كله من الرجز .
@@@@@@@@@@@

ثانيا:
2 ـ والبيت الآتي (( فيه زيادة من وضع الأستاذ خشان )
وتلاحظ أن تفعيلة مستفعلن فيها ( الكف )) أي حذف الساكن السابع .
واعتبر الصدر مكافئاً للعجز :
يقول عنه أنه : (( خبب لا غير ))
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا
2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

_____________________

سؤال من غالب : إذا كنت تؤمن بكف مستفعلن فلماذا لا تعتبر البيت من الرجز أو من الرجز والخبب معاً ؟؟)
ــ ــ ب ب / ــ ــ ب ب / ــ ب ب ــ
مستفعلُ / مستفعلُ / مستعلن ( العروض لا يؤمن بالكف )
مكفوفة / مكفوفة / مطوية لماذا لا يكون البيت من الرجز؟؟؟
الرابط الآتي يشرح يتكلم عن ( الكف ) في مستفعلن فعد إليه:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2873

جواب ثانيا
الكف لا يصح في مستفعلن الرجز، وهذا البيت خبب لا غير وليس للرجز به علاقة
لا أدري لم تنسبه للرجز وتناقشني فيه على أنه رجز
وللتوضيح هذه صورة أخرى من البيت الخببي:
أبداً وحياتِك ما إنْ ولدتْ .........أكرمَ من عبد منافٍ نسبا
(2) 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 ..... 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
1 3 1 3 1 3 2 1 3 ..........2 1 3 2 1 3 2 1 3

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
كما يصح في 2 1 3 = 2 (2) 2 الخببية أن تأتي 2 2 (2)

ولا يصح في 2 2 3 البحرية - وهي دوما بحرية - أن تأتي 2 2 (2) = 1 1 2 1 1
فإن هذا سيجعلنا نوافق على ( جب الوتد ) حسب رأي أخي وأستاذي محمود مرعي
وهو يعني هدم الفاصل بين الإيقاعين البحري والخببي



وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
إن ما طبعته حدود التفاعيل في أذهاننا جميعا تجعلها حاضرة في كل شاردة وواردة في أذهاننا دوما، وهذا ما جاهدت نفسي سنين للتخلص منه، وهو ما صغت المنهاج الجديد لمساعدة من ألف التفاعيل وحدودها للتخلص منه. يزداد لدي اليقين بأن القفز على دروس الرقمي يسبب مشاكل أكثر مما يقدم حلولا. لكني سأمضي معك مذكرا بهذا كلما مررنا معا بالمشكلة.
غالب يقول : لا أفهم قصدك هذا
من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز ؟؟؟؟؟
وكيف صارت 2 1 3 رجز ؟؟؟؟
ثالثا

3 ـ ويقول الأستاذ خشان بأن البيت الآتي (( رجز أو خبب ))
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ من عبد مناف نسبا
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ /
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 لرجز ( كما تقول وهو صحيح )
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ ـ ب ب ـ
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2
سؤال من غالب : هل (مستعلن 2 1 1 2 ) الرجزية تكافيء:
(مستفعلْ (2 (2) 2 ) الخببية وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟

جواب ثالثا
هذا البيت إن جاء مع أبيات خببية كان من الخبب، وإن جاء مع أبيات رجزية كان من الرجز
وأعيد هنا ما تقدم :

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
غالب يقول: وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟
رابعا

4 ـ ويقول الأستاذ خشان أن البيت الآتي : ((( مكسور صدره رجز وعجزه خبب)) والبيت فيه تحريف (من وضعه )
فإن كان للرجز ( فجعل مستفعلن مكفوفة وأتبعها خبن وكف مستفعلن الثانية ) في عجز البيت, وهذا بنظره فيه التكافؤ والتعادل بين الشطرين .
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2
ـ ـ ب ـ/ ـ ب ب ـ /ـ ب ب ـ
ـ ب ب ب/ ب ـ ب ب/ ـ ب ب ـ

سؤال من غالب يقول:
إني أرى الصدر غير مكسور فهو للرجز, وأرى كثرة المتحركات في العجز
وهل يوجد تكافؤ بين الصدر والعجز ؟؟؟ وما هو تفسيركم لهذا التكافؤ ؟؟؟

جواب رابعا
حسنا أستاذي سأعيد صياغة جوابي لتوضيح اللبس
البيت مكسور فصدره رجز وعجزه خبب

وأضحك الله سنك أستاذي، فقد ذكرتني بالسبب الأول الذي دفعني للتوجه للرقمي وهو أني قلت بيتين فيس أحدهما

(في الأول اسم وفي الثاني أرى عيسى) .... قنعت ياشيخ لم تلحق بهم موسى
أسمـوك باسـم الأنـبيـاء سفـاهـة ......لو أنهم أنصفوا أسموك إبليســا

كنت أظن البيت الثاني سليما إلى أن نبهني أحدهم أن صدره كامل وعجزه بسيط

إن صدر البيت الثاني لدي صحيح إذا نسب للكامل
وعجزه صحيح إذا نسب للبسيط

ولكن البيت مكسور وليس من تكافؤ بين شطريه
والأمر ذاته في البيت :
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
فالصدر من الرجز ، والعجز من الخبب والبيت مكسور وليس بينهما تكافؤ
غالب يقول: صدقت يا أخي خشان كنت أفكر أنك كتبت العجز مكافئاً للصدر .

خامسا
5 ـ أصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجاز الأبيات الثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كان العيب في إدراكي الذي لا يميز.

سؤال من غالب الغول: هل تريد القول بأن: الأعجاز على نمط واحد من الإيقاع ؟؟
وما هو مفهوم الإيقاع عندكم ؟؟؟

العجز الأول (أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 3 2 1 3 2 1 3 )
العجز الثاني(أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
العجز الثالث(أكرم وأجلّ هنا نسبا = 2 1 1 1 1 2 1 1 2 1 1 2

قد يكون خطأ في تقطيع الأستاذ ( السابق), وأظن هذا هو التقطيع الصحيح

جواب خامسا

أرجو أن ترجع أستاذي لما قلته فقد أدخلت أنت بيتا ثالثا غير الذي ذكرته أنا
فقد قلت أنا :
1- رجز لا غير
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

2- خبب لا غير
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا

2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

3- رجز أو خبب
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا
والأعجاز جميعا نصها واحد وسمعي لا يميز بينها في شيء ( لكي لا نحصر الحوار حاليا في هذه النقطة )

للإيقاع عدة تعاريف حسب سياقه، والمقصود به في الرقمي نمط يجمع صفات مشتركة.

ففي الإيقاع البحري الصفات المشتركة الوتد والزحاف
وفي الإيقاع الخببي انتفاء الوتد والزحاف. وقيام التكافؤ الخببي
غالب يقول: إن تعريف الإيقاع بهذا النص يجلب الريب يا أخي ((نمط يجمع صفات مشتركة)), فهل لك أن تسأل الدكتور خلوف ليعطينا ـ معا ـ تعريفاً دقيقاً للإيقاع العلمي الشعري الموسيقي ؟؟
وهذا هو مربط الفرس , فإن عرفنا الإيقاع على المألوف العلمي , فنستطيع بعدها معالجة البحور الشعرية قبل أن يتحول شعرنا إلى نثر من غير أن ندري .


سادسا

6 ـ ويقول الأستاذ خشان ((من يعرف باب التخاب يعرف أنه ينهار إذا اعتبرنا الخبب مجرد بحر. )))
ويسأل غالب الغول : هل التخاب هو لبنة سنمار التي لو زالت انهدم العروض الرقمي كله , وما هو السبب ؟؟؟

جواب سادسا :

وجود إيقاعين وتداخلهما بالتخاب ركن أساس في الرقمي كما تبلور لدي.
هدم هذا الركن يعيد الرقمي إلى الصورة البدائية التي تجدها في كتابي، والذي يذكر بأشباح النظارة .

آمل أن يسهم هذا الموضوع في تقليص الفجوة بين حقيقة الرقمي في جوهره وما تبلور لديك من مفهوم عنه تخالطه هنا وهناك خلفية التفاعيل وظلالها .

يرعاك الله أستاذي .
يقول غالب الغول: كيف تصدق وجود إيقاعين في جسد قصيدة واحدة ولكل إيقاع له صفة وميزة مختلفة .؟؟؟
تحياتي أستاذ خشان

[غالب الغول]

حوار في العروض بين
غالب أحمد الغول وخشان خشان:
@@@@@@@@@@@@@
غالب الغول يرد على رسالة الأستاذ خشان
الأخ الأستاذ خشان المحترم
لكي يعطي حوارنا هذا نتيجة فالرجاء لا تكثر الشرح ولا تزيد من عدد الروابط , ولتكن الإجابة مختصرة نوعاً ما .
ثم أرجوك أن تضع صفحة خاصة للحوار عنوانها
(((الباب الأول))
((مفهوم الخبب والتخاب في منهج العروض رقمياً ومعنى التكافؤ )
((المناقشة بين العروض الرقمي والعروض التفعيلي))
@@@@@@@@@@@@@@@
معلومات يتبناها العروض الرقمي
ومحاولة الوصول إلى نتائج مقنعة بمشاركتكم إخواني .
المتحاوران /// غالب احمد الغول// وخشان محمد خشان
@@@@@@@@@@@
الحوار الأول في 4/7/2010
يردّ غالب الغول وسيأل الأستاذ خشان هذه الأسئلة لتكون بداية للحوار:
يقول الأستاذ خشان بداية:
سأشرح هنا موضوع الخبب وما يتعلق به كما أعرفه راجياالتكرم بوضع ملاحظاتك:
ويردّ / غالب الغول بقوله:
ومن ملاحظاتي من أقوال الأستاذ خشان على الموضوع الذي طرحه على الرابط الآتي ما يلي: :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2878
الحوار سيدور حول هذه الشواهد الشعرية من الأستاذ خشان , وفيها بعض التحريف ليصل إلى فكرته:

أولا

البيت الأول :
1 ـ يقول الأستاذ خشان البيت أدناه (((( رجزلا غير)))
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3
سؤال من غالب يقول : لماذا لم تعتبره خبباً , ألم يحمل الأسباب الخفيفة والثقيلة ؟؟
أنظر أول البيت = ما أن جَبَتْ = 2 2 3
2 2 32 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

جواب أولا : من الأستاذ خشان

إن 2 23 = ما أنْجبتْ ليس خببية لوجود الوتد، وبالتالي لا سبيل لاعتبار الباقي خببيا إلا إذا كانت كل أبيات القصيدة تسري على هذا المنوال
غالب احمد الغول يقول:
صدقت يا عزيزي إن 2 2 3 ليست خببية بل هي من الرجز حقاً , فالبيت صدره من الرجز . وتبعأ لذلك نستطيع أن نلحق الصدر إلى العجز ليكون البيت كله من الرجز .
@@@@@@@@@@@

ثانيا:
2 ـ والبيت الآتي (( فيه زيادة من وضع الأستاذ خشان )
وتلاحظ أن تفعيلة مستفعلن فيها ( الكف )) أي حذف الساكن السابع .
واعتبر الصدر مكافئاً للعجز :
يقول عنه أنه : (( خبب لا غير ))
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا
2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

_____________________

سؤال من غالب : إذا كنت تؤمن بكف مستفعلن فلماذا لا تعتبر البيت من الرجز أو من الرجز والخبب معاً ؟؟)
ــ ــ ب ب / ــ ــ ب ب / ــ ب ب ــ
مستفعلُ / مستفعلُ / مستعلن ( العروض لا يؤمن بالكف )
مكفوفة / مكفوفة / مطوية لماذا لا يكون البيت من الرجز؟؟؟
الرابط الآتي يشرح يتكلم عن ( الكف ) في مستفعلن فعد إليه:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=2873

جواب ثانيا
الكف لا يصح في مستفعلن الرجز، وهذا البيت خبب لا غير وليس للرجز به علاقة
لا أدري لم تنسبه للرجز وتناقشني فيه على أنه رجز
وللتوضيح هذه صورة أخرى من البيت الخببي:
أبداً وحياتِك ما إنْ ولدتْ .........أكرمَ من عبد منافٍ نسبا
(2) 2 (2) 2 (2) 2 2 (2) 2 ..... 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2
1 3 1 3 1 3 2 1 3 ..........2 1 3 2 1 3 2 1 3

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
كما يصح في 2 1 3 = 2 (2) 2 الخببية أن تأتي 2 2 (2)

ولا يصح في 2 2 3 البحرية - وهي دوما بحرية - أن تأتي 2 2 (2) = 1 1 2 1 1
فإن هذا سيجعلنا نوافق على ( جب الوتد ) حسب رأي أخي وأستاذي محمود مرعي
وهو يعني هدم الفاصل بين الإيقاعين البحري والخببي



وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
إن ما طبعته حدود التفاعيل في أذهاننا جميعا تجعلها حاضرة في كل شاردة وواردة في أذهاننا دوما، وهذا ما جاهدت نفسي سنين للتخلص منه، وهو ما صغت المنهاج الجديد لمساعدة من ألف التفاعيل وحدودها للتخلص منه. يزداد لدي اليقين بأن القفز على دروس الرقمي يسبب مشاكل أكثر مما يقدم حلولا. لكني سأمضي معك مذكرا بهذا كلما مررنا معا بالمشكلة.
غالب يقول : لا أفهم قصدك هذا
من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز ؟؟؟؟؟
وكيف صارت 2 1 3 رجز ؟؟؟؟
ثالثا

3 ـ ويقول الأستاذ خشان بأن البيت الآتي (( رجز أو خبب ))
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ من عبد مناف نسبا
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ /
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 لرجز ( كما تقول وهو صحيح )
ـ ب ب ـ / ـ ب ب ـ ـ ب ب ـ
2 1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2
سؤال من غالب : هل (مستعلن 2 1 1 2 ) الرجزية تكافيء:
(مستفعلْ (2 (2) 2 ) الخببية وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟

جواب ثالثا
هذا البيت إن جاء مع أبيات خببية كان من الخبب، وإن جاء مع أبيات رجزية كان من الرجز
وأعيد هنا ما تقدم :

من ناحية الشكل التعبيري فإن ...2 1 3 = خبب ......2 1 3 = رجز
بمعنى أن 2 1 3 لا تصح 2 2 3 أو 1 2 3 = 3 3 بديلا لها .... ولكن يصح أن تأتي (2) 2 2 = 1 1 2 2 = 1 3 2 وأتمنى أن لا تسألني عن علاقة هذه ب 1 3 2 = فعِلاتن فالتشابه بينهما عارض كالتشابه بين تقبيل الحجر الأسود من المسلم والمشرك، كل في إطار مختلف وفي شارعين متعامدين مختلفين.
وأرجو أن تطلع على رابط تقاطع شارعين :
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean
غالب يقول: وما هو تعريف التكافؤ في الرقمي ؟؟
رابعا

4 ـ ويقول الأستاذ خشان أن البيت الآتي : ((( مكسور صدره رجز وعجزه خبب)) والبيت فيه تحريف (من وضعه )
فإن كان للرجز ( فجعل مستفعلن مكفوفة وأتبعها خبن وكف مستفعلن الثانية ) في عجز البيت, وهذا بنظره فيه التكافؤ والتعادل بين الشطرين .
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 1 1 3 1 3 1 3
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 (2) (2) 2 (2) 2 (2) 2
ـ ـ ب ـ/ ـ ب ب ـ /ـ ب ب ـ
ـ ب ب ب/ ب ـ ب ب/ ـ ب ب ـ

سؤال من غالب يقول:
إني أرى الصدر غير مكسور فهو للرجز, وأرى كثرة المتحركات في العجز
وهل يوجد تكافؤ بين الصدر والعجز ؟؟؟ وما هو تفسيركم لهذا التكافؤ ؟؟؟

جواب رابعا
حسنا أستاذي سأعيد صياغة جوابي لتوضيح اللبس
البيت مكسور فصدره رجز وعجزه خبب

وأضحك الله سنك أستاذي، فقد ذكرتني بالسبب الأول الذي دفعني للتوجه للرقمي وهو أني قلت بيتين فيس أحدهما

(في الأول اسم وفي الثاني أرى عيسى) .... قنعت ياشيخ لم تلحق بهم موسى
أسمـوك باسـم الأنـبيـاء سفـاهـة ......لو أنهم أنصفوا أسموك إبليســا

كنت أظن البيت الثاني سليما إلى أن نبهني أحدهم أن صدره كامل وعجزه بسيط

إن صدر البيت الثاني لدي صحيح إذا نسب للكامل
وعجزه صحيح إذا نسب للبسيط

ولكن البيت مكسور وليس من تكافؤ بين شطريه
والأمر ذاته في البيت :
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم وأجلّ هنا نسبا
فالصدر من الرجز ، والعجز من الخبب والبيت مكسور وليس بينهما تكافؤ
غالب يقول: صدقت يا أخي خشان كنت أفكر أنك كتبت العجز مكافئاً للصدر .

خامسا
5 ـ أصدقك القول أستاذي الكريم أني لا ألمس فرقا بين أعجاز الأبيات الثلاثة الأول في الموسيقى أو سواها سمه إنشادا أو نبرا أو ماشئت. ربما كان العيب في إدراكي الذي لا يميز.

سؤال من غالب الغول: هل تريد القول بأن: الأعجاز على نمط واحد من الإيقاع ؟؟
وما هو مفهوم الإيقاع عندكم ؟؟؟

العجز الأول (أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 3 2 1 3 2 1 3 )
العجز الثاني(أكرم من عبد مناف نسبا = 2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2
العجز الثالث(أكرم وأجلّ هنا نسبا = 2 1 1 1 1 2 1 1 2 1 1 2

قد يكون خطأ في تقطيع الأستاذ ( السابق), وأظن هذا هو التقطيع الصحيح

جواب خامسا

أرجو أن ترجع أستاذي لما قلته فقد أدخلت أنت بيتا ثالثا غير الذي ذكرته أنا
فقد قلت أنا :
1- رجز لا غير
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
2 2 3 2 1 3 2 1 3 ......2 1 3 2 1 3 2 1 3

2- خبب لا غير
ما إنْ ولدت والدة ولدا ........ أكرم من عبد منافنسبا

2 2 1 3 2 1 3 1 3 .....2 1 3 2 1 3 2 1 3
2 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2 ....2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2

3- رجز أو خبب
ما ولدت والدة من ولدٍ .....أكرمَ منعبد مناف نسبا
والأعجاز جميعا نصها واحد وسمعي لا يميز بينها في شيء ( لكي لا نحصر الحوار حاليا في هذه النقطة )

للإيقاع عدة تعاريف حسب سياقه، والمقصود به في الرقمي نمط يجمع صفات مشتركة.

ففي الإيقاع البحري الصفات المشتركة الوتد والزحاف
وفي الإيقاع الخببي انتفاء الوتد والزحاف. وقيام التكافؤ الخببي
غالب يقول: إن تعريف الإيقاع بهذا النص يجلب الريب يا أخي ((نمط يجمع صفات مشتركة)), فهل لك أن تسأل الدكتور خلوف ليعطينا ـ معا ـ تعريفاً دقيقاً للإيقاع العلمي الشعري الموسيقي ؟؟
وهذا هو مربط الفرس , فإن عرفنا الإيقاع على المألوف العلمي , فنستطيع بعدها معالجة البحور الشعرية قبل أن يتحول شعرنا إلى نثر من غير أن ندري .


سادسا

6 ـ ويقول الأستاذ خشان ((من يعرف باب التخاب يعرف أنه ينهار إذا اعتبرنا الخبب مجرد بحر. )))
ويسأل غالب الغول : هل التخاب هو لبنة سنمار التي لو زالت انهدم العروض الرقمي كله , وما هو السبب ؟؟؟

جواب سادسا :

وجود إيقاعين وتداخلهما بالتخاب ركن أساس في الرقمي كما تبلور لدي.
هدم هذا الركن يعيد الرقمي إلى الصورة البدائية التي تجدها في كتابي، والذي يذكر بأشباح النظارة .

آمل أن يسهم هذا الموضوع في تقليص الفجوة بين حقيقة الرقمي في جوهره وما تبلور لديك من مفهوم عنه تخالطه هنا وهناك خلفية التفاعيل وظلالها .

يرعاك الله أستاذي .
يقول غالب الغول: كيف تصدق وجود إيقاعين في جسد قصيدة واحدة ولكل إيقاع له صفة وميزة مختلفة .؟؟؟
تحياتي أستاذ خشان

[ريمه الخاني]

http://www.arood.com/vb/showthread.p...1878#post31878

[عبد الرحيم محمود]

أخي خشان المحترم
أرجو أن تتحمل سؤالي : هل ترى أن هذا البحث النظري سينعكس إيجابيا على الشعراء فيتعلمون العروض الرقمي وينتفعون به ؟ ترى كم من الشعراء يطبق نتائج هذه البحوث المجردة المغرقة في عدم التسهيل على الشعراء للاستفادة والتطبيق ، تحيتي ، وأرجو ألا تعتبر ذلك غير مجرد تساؤل فقد حاولت الاستفادة من العروض الرقمي فوجدته أصعب مما تعلمناه ، ربما لأن ما تعلمناه يرفض إفساح المجال لغيره وربما لأننا لم نعد نتقبل الجديد !!؟؟

[غالب الغول]

أخي الأستاذ الفاضل خشان
تحيتي الحارة أزفها إليك صباح هذا اليوم لأقول لك صباح الخيرات يا عزيزي , أقسمت لك أثناء حديثي معك بأنك تجاهد في العروض جهاد الأبطال , ولا أحد ينكر ذلك , فأنت اجتهدت ولك أجر ما فعلت , فإن أصبت فأجر على الصواب , وإن أخطأت فأجر من الله على المجهود , ويسعدني الاستمرار في الحوار , ولكن وبعد أن قرأت كل الروابط طيلة يوم كامل ,تبين لي بون المسافة بين العروض التفعيلي والعروض الرقمي , مما جعلني أعطيك الآن ما لمسته بكل صدق إن شاء الله , آملاً أن يتسع صدرك لملاحظاتي :

لا تجديد في عروض الخليل:

من الأفضل أن يظل العروض كما وضعه الخليل بن أحمد الفراهيدي , وبخاصة إن كنا نعجز عن تطويره وعن الرقي به دون أي يؤثر ذلك على كيانه وقواعده , وكلنا يعرف يسر التفاعيل وتقطيعها الذي لا يختلف عن الرقمي في معناه , ولنترك الشاعر يشدوا بأنغامه حراً طليقاً حتى ولو لم يعرف العروض ,وهذا أجدر من أن نتناول علماً ونبتعد عن مساره , ليصيبنا بعدها الندم .

قرأت جميع الروابط , وفهمت منها الشيء الكثير الكثير , منه الذي اعجبني ومنه الذي حاولت أن أفهمه فاستعصى علي فهمه , والعروض الرقمي كفكرة اجتهادية شأنه شأن أي محاولة للتجديد , وجدت أنه بحاجة ماسة إلى توسيع آفاقه , وكأن الخليل بن أحمد الفراهيدي لم يترك شيئاً إلا وذكره . وألخلص أفكاري بكل صراحة ومن دون تعصب لأي جانب ما يلي :
1 ــ إن نظام الخليل بتفاعيله وحدها وبمقاطعها الأوتاد والأسباب وزحافاتها وعللها , وألقابها التي تربو على ستين لقباً عروضياً , قد حيرت العروضيين منذ نشأتها إلى يومنا هذا , لما فيها من التعقيد والضبابية , ولولا هذا لما وجدت العروضيين يتذمرون من العروض وقيوده وصعوبته , حتى قيل ان الأصمعي بذكائه حاول أن يتعلم العروض على يد الخليل , إلى أن يئس الخليل من فلاحه , فقال الخليل له متلطفاً . قطـّع البيت الآتي :
إذا لم تستطع شيئاً فدعه @@ وجاوزه إلى ماتستطيع
فذهب الأصمعي ولم يرجع , وعجب الخليل من فطنته .

وما أحلى الحوار مع علماء العروض , ولكننا نحاول الاجتهاد والتجديد وما نلبث أن نحطم أكثر مما نبني . وكأن الله ــ فعلاً ــ استجاب لدعوة الخليل عندما قال ( اللهم ارزقني علماً لم يسبقني إليه أحد )) فرزقه علم العروض .

2 ــ وإن العروض الرقمي , أيضاً , وحده بالاعتماد على أرقامه , لا أعتقد أنه يزيد شيئاً على العروض بقدر ما ينقص منه , فالشمولية التي يتكلمون عنها موجودة في تفاعيل الخليل وألقابها , التي لم تترك شاردة ولا واردة إلا وحصرها , ولم تترك مجالاً لأحد أن يرتقي فوقها , لا أقول هذا تعصباً بل سأثبت لك ذلك بالادلة والبراهين .

3 ــ ما هي هنات التفاعيل والأرقام وسلبياتها ؟
إن التفاعيل التي ظهرت على الداوائر الخمس , هي مجرد أسماء فقط , وتمسك العروضيون بها دون أن يفهموا مكنون سرها , فلم يفرق معظم العروضيين الفرق ( اللفظي الإيقاعي ) بين فعولن في محذوف الطويل , وبين ( فعولن ) في مقطوف الوافر , وبين ( فعولن ) في مخبون الرجز . فكلها عندهم فعولن ووضعوا لها الرمز ( 1 2 2 ) ولم يعرف العروضيون ليومنا هذا الفرق ( اللفظي الإيقاعي ) بين ( مكشوف 2 2 2 ) السريع وبين (تشعيث الرمل 2 2 2 ) وبين (مقطوع الرجز 2 2 2 ) , فكل الألفاظ عندهم موحدة ( 2 2 2 ) , فلا يفرقون بين هذه المسميات , لأنهم فصلوا العروض والشعر عن علم الموسيقى التوأم الثاني . ولم ينسوا بل تناسوا قول الشاعر:

تغن بالشعر إما كنت قائله , إن الغناء لهذا الشعر مضمارُ

واليوم , القصيدة تحكى وتقال وكأنها نثراً لا شعراً , ولذلك لا يحس المتلقي بنغمات المشعث أو المقطوع أو المكشوف , ليست نغمات واحدة بل لها في الانشاد فوارق ينبغي أن نعرفها .

ومن أسباب الاجتهاد في العروض الرقمي ومحاولات أخرى غيرها , هو نتيجة الغموض في تفاعيل الخليل وعدم تطبيق ذلك في الواقع الإنشادي .
ويحاول العروض الرقمي التيسير دون أن يدري بأنه يحاول التكسير في علم نفيس .
فقالوا : لا فرق بين ضرب الكامل 1 1 2 الأحذ
وضرب السريع 1 1 2 المكشوف المخبول
وضرب البسيط والرمل 1 1 2 المخبون المحذوف
فكلها بنظرهم شكل واحد ( 1 1 2 ) أو ( 2 2 ) أو ما يسمونها ( بالخببية ) ويقولون بأن لها لفظ واحد وإيقاع واحد , وهذا عار ٍ عن الصحة , وكلامهم مرفوض أولاً وأخراً .

ولو كان قولهم صحيحاً لما أجهد الخليل نفسه في وضع ألقابها .
ومثل هذا كثير لم ينتبه إليه عروضيوا الرقمي أو التفعيلي على حد سواء , وكأن الضبابية تزداد في إهمال هذا الجانب , لأن الخليل ما وضع هذه الألقاب جزافاً , بل وضعها في وقت لم تكن الرموز الموسيقية تكتب أو تقرأ , وكأنه يقول لنا.
(( يا معشر الشعراء , تنبهوا إلى ألقاب التفاعيل ففيها سر الإيقاع , فلا تهملوها , فتخسروا , لان باستطاعتي أن لا أذكرها فأريح نفسي من المشقة , ولكن لو فعلت ذلك لضاع العروض )))
وها هو العروض في طريقه إلى الضياع , لأننا لم ندرك خطورة ما نسعى إليه .)).
4 ــ بدأ العروضيون يخترعون من ألقاب بعض التفاعيل ما يشوهون به العروض, ليخرجوا بجديد , فقالوا ( كف مستفعلن ) بل تمادوا ليصلوا إلى كف ( فاعلن الخماسية ) التي لم يشملها الكف , وإذا استمروا على هذا المنوال , فلا نقول للعروض إلا ((( بااااي بااااي )) مع السلامة يا عروض , لأن الوتد المجموع في مستفعلن لو تم كفه ( أي ذهب حركة الوتد في حشو البيت الشعري , وليس في الضرب , لانهار العروض كله .
إنهم يقولون (( مستفعلن تصير مستفعلُ )) لأنهم وجدو الكف في بحر المجتث والخفيف , علماً أن هذا غير صحيح , لأن التفعيلة المكفوفة في المجتث أو الخفيف , ما هي إلا من التفعيلة ( مفعولاتً ) التي شوهت الدائرة الرابعة كلها .
اسمها في دائرة الخليل مفعولاتُ وليست مستفعلن , وهذا خطأ وقع فيه العروضي القديم , ولم ينتبه إليه العروضيون طيلة السنين الماضية , ولو جاز الكف على مستفعلن في الخفيف فلماذا لا يطبق الكف على تفاعيل الرجز (حمار الشعراء )؟؟؟ ولقد كتبت بحثاً كاملاً أبرهن عدم جواز الكف , في كتبي الثلاثة , التي صدرت سنة 1997/2000/2005 الرجاء راجع الرابط الآتي.

http://www.omferas.com/vb/showthread.php?t=24011

5 ــ أما إذا ما أتينا إلى بحر الخبب ,الذي قيل فيه أنه ليس ببحر وإنما هو وزن , ولو سمي بحراً لانقلب العروض الرقمي على أساسه , لأن فيه وزنين متداخلان .
ولا فرق عندهم تتابع ( 2 1 1 / 1 1 2 ) ولا مانع أن تجتمع الحركات المتتابعة حتى ولو بلغت أربع أو خمس حركات فأكثر . علماً أن الدكتور خلوف يقول ما قاله العروض التقليدي , بعدم جواز توالي أكثر من أربع متحركات , حتى لو أجازتها الموسقى .
((( وأنا أقول , وغيري من بعض العروضيين يقول , بأن الخبب خببان , الأول والثاني :
الخبب الأول: ويقع نبره على أوله ويمنع دخول أي تفعيلة ثنائية عليه مثل وتفعيلته إما ( 2 1 1 ) أو ( 2 2 )
~ ب ب / ~ ب ب / ~ ب ب / ~ ب ب
ثم الخبب الثاني : وتفعيلته إما ( 1 1 2 أو ( 2 2 )
ب ب ~ / ب ب ~ / ب ب ~ / ب ب ~
وبيته : يا ليل الصب متى غده
ــ ~/ــ ~ /ب ب ~/ ب ب ~
بالرغم من التكافؤ الحاصل بين (11 2 / 2 11 ) إلا أنه لا يجوز تتابعهما في قصيدة واحدة , حتى ولو جاز ذلك موسيقياً لأن الموسيقي قادرة على التحايل لتعطي نبرها ( الدم ) في أي مكان تريده .
وكذلك فإن بعض أجزاء التفاعيل تتشابه مثل ( 1 1 2 ( أحذ ) تكافيء بشكلها مخبون ( 1 1 2 ) ولكنها لا تكافئها بلفظها . لكن عند الرقميين لا فرق بين هذا وذاك .

ولا فرق أيضاً عند العروضيين ( الرقمي والتفعيلي ) بين:
(متعلن الرجزية) وبين مستفعلن ( 1 1 1 2 = 2 2 1 2 )
وهنا نسأل أنفسنا سؤالاً :
كيف متعلن تساوي مستفعلن
وهل البيت الآتي فيه التعادل الكمي اللفظي والمقطعي والزمني
1 1 3 /1 1 3 / 1 1 3 = 4 3 / 4 3 / 4 3
لا أعتقد أن الطرفين متعادلان كماً لفظياً أو كماً مقطعياً أو كماً زمنياً
ولا يجوز أبداً أن نكتب بالأرقام:
1 1 1 2 تساوي 2 2 1 2 أو (4 3 )
5 = 7

. فأين السر في ذلك؟؟؟
والجواب:
السر أن نكتب تحت كل تفعيلة لقبها أو رمزها الموسيقي الذي يحدد سير إيقاعها ويحافظ على زمنها عند النطق بها .


ليس هذا لطلاب الثانوي , وإنما لطلبة التخصص , فالطالب عليه أن يعرف البحر والتفاعيل والتقطيع فقط , والباقي يتركه لأهل التخصص .



ولو فعلنا ذلك لما احتجنا إلى أكثر من ستين لقباً عروضياً.
واقترحت في كتبي الثلاثة أن نضع للتفاعيل رموزاً إضافية بدلاً من ألقاب التفاعيل ( أي تدوين أو تنقيط التفاعيل) . لكي نعرف من خلالها الإتجاه الإيقاعي للبيت الشعري .
فهل في مقدور الرقمي أن يفعل ذلك ؟؟
لكن لا أعتقد , لأنهم يجمعون الأرقام وكأن وظيفتهم معرفة بحر الشعر وكفى ,ولذا من الصعب إضافة رموز أخرى مع الأرقام ( 4 3 ) إلا إذا أعادوا بناء الأرقام من جديد . .

لقد مرت القرون ونحن نعرف الوزن من خلال الإيقاع , فما حاجتنا إلى الأرقام التي لا تضيف جديداً ؟؟
6 ــ ماذا تعني الأرقام 1 أو 2 وما شابه ذلك؟؟
هل يوجد فرق بينها وبين( / أو /ه )؟؟؟
وهل يوجد فرق بينها وبين ( ب أو ــ )
كلها مجرد رموز , ولكن ليس الأمر إلى هنا فقط , بل لها معاني غير المعاني المختزنة في عقولهم .
إن الرقم ( 1 ) يعني (الزمن) الواجب حدوثه عند لفظ المقطع المتحرك ,( وهذا المعنى قديم أقدم من التاريخ نفسه ,) ويعني ( وحدة زمنية = نصف وحدة المقطع الطويل الذي = 2 وحدة زمنية) وهذه المدة تقاس بالوحدة الزمنة (1 ) ويتحدد من خلال السرعة Tempo ) ) وتقدر بثانية أو نصف ثانية حسب السرعة المطلوبة ,
فالحرف المتحرك نلفظه عادة بمدة زمنية مقدارها نصف ثانية , فنرمز لها بالرمز ( 1 )
وأما (المتحرك والساكن معاً) فله ضعف السرعة , ويساوي (2 ) ثانية .
ولذلك يجب أن نعرف حدود الوحدات الإيقاعية زمناً إيقاعياً وليس مجرد أرقام لا تعني أكثر ما تعنيه الرموز العروضية الأخرى ) .

وبهذا التعويض الزمني الذي نضيفه إلى الوحدة الإيقاعية التي أصابها الزحاف و يجعل زمنها في حالة تعادل مع التفعيلة الأساسية .
مس تف ع لن = مُ . تَ . عِ . لنْ
2 2 1 2 = 1 . 1. 1 2
سالمة = مخبول

النقطة تمثل زمناً إضافياً بمد الحركة أو بالسكتة مقداره (1 ) أو سكته مقدارها نصف ثانية .
وهنا يتم التعادل الكمي والزمني بين الأصل والفرع هكذا .
2 2 1 2 = 2 2 1 2
هذا من غير أن نحسب مدة ال ( دم ) أو النبر , الذي له من الزمن ( بقدر حركة الوتد ) فيصير زمن لكل تفعيلة سباعية:
8 = 8 وحدات وتعادل المقياس الرباعي .
هكذا يجب أن يكون المعنى الرقمي الذي يجب التفكير به لرفع قيمة العروض التجديدية , أي ينبغي أن نعيد للعروض هيبته الكتابية لكي يفهمها الموسيقي والعروضي فينشدها على البحر الذي نريد . , ثم نعوض الألقاب بالرموز ليسهل قراءة التفعيلة موسيقياً وإيقاعياً ولفظاً .
ومن هنا فكرت وفكرت , ماذا أقول للرقميين في حواري معهم عن بعد ؟؟ , وكيف أفهمهم ويفهمونني ؟؟ولماذا احرجهم ويحرجونني . فكان القرار أن أكتب الآن بعض ما عندي لأعرفكم بأن الرقمي لم ينضج بعد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
كتبه/ غالب احمد الغول في 5/7/2010

[غالب الغول]

أشكرك جزيل الشكر يا أستاذ خشان , ويا أخي الفاضل , كانت رسالتك كلها في كفة وكلمتك ( الحوار المتقافز ) في كفة أخرى , لم أكن أتوقعها , ولكن سعة صدري تتقبل من اخي الأستاذ خشان كل ما يتلفظ به .
أخي :
أنت لك منهج , وأنا لي منهج , وأعتقد أننا الآن لا نستطيع التفاهم , مالم يكن معنا العديد من المشاركين , المحايدين.
أخي الأستاذ خشان : أنت تعرف ما أقصدة بأعجاز الأبيات , ولقد تحاورنا بهذا شهوراً ولم يقتنع أحدنا بالآخر , أنت لا تريد أن تتقبل منى ولو كلمة , فمن يعرف الإيقاع ويعرّفه ويعمل به , سيعرف في النهاية كيف يختلف ( الأشعث عن المقطوع والمكشوف ) في اللفظ وفي طريقة الأيقاع , لأن لكل مفردة لغتها وأسلوب التلفظ بها , وقد أوضحت لك هذا , وقلت لك ((( يا أخي خشان . لا يمكن أن يكون 1 1 2 المخبون في فاعلن يساوي 1 1 2 الأحذ في المضمر )) لإن الأولى ثلاثية الوزن من أصل فاعلن , ولأن الثانية رباعية الوزن من أصل متفاعلن , لكن ( 1 1 2 المجردة في العروض الرقمي) لم تحدد لنا المقياس الحقيقي للوزن , ولكن اللقب الخليلي فسرها بقوله ( هذا مخبون , وهذا أحذ ) ولك مني التحية والإكرام , وأنا أخذت الحلم والصبر من أخي خشان , وسنبقى على صداقتنا حتى ولو أختلفنا في المفاهيم.


غالب أحمد الغول

[غالب الغول]

نهاية الحوار مع العروض الرقمي
أخي الأستاذ خشان : أقول لك بصراحة , إنني إذا عرفت شخصاً أعجبني علمه وخلقه , فمن الصعب أن أتخلى عنه , لنفترض أن مذهبك (حنبلي) وأنا مذهبي (مالكي) , ثم تحاورنا , فهل من الضروري أن نتفق على فكرة واحدة , بالرغم من أن القرآن بيننا :
وكذلك نحن , قد نختلف وقد نتفق بالرغم من أن كتاب الخليل بيننا هو الحكم . ولقد اتفقنا قبل الحوار على أن يكون الحكم هو العروض وأساسياته , قبل الاجتهاد وتفرعه .
انني أعلم أنا وأنت وكل الذين بحثوا في العروض انهم لم يتفوقوا بعد ولم ينتصروا على تفاعيل الخليل , حتى أنت الآن تعرض علي أرقاماً خليلية عندما تكتب :
ما أنجبت والدة من ولدٍ 2 2 1 2 / وأنت تعلم بأنك تريد من هذه الأرقام مستفعلن الخليلية , ومنه فإن ركيزة الرقمي هو تفاعيل الخليل , ولن يستطع أحد أن يتخيل غير ذلك .
وأنا كذلك كتبت لك نوعين من التقطيع أحدهما يشبه أرقامك بل أوضح منها وهي :
/ه /ه / / ه وهي متحرك فساكن وعددهما = 2 ثم متحرك فساكن وعددهما = 2 ثم متحرك وعدده (1 ) ثم متحرك وسكن وعددهما (2 )
ومجموع الأعداد يساوي 2+ 2 + 1 + 2 = 7
بنظر الرقمي أنت تقصد سبعة حروف لهذه التفعيلة , هذا هو رأيك ومفهومك بل قد يكون مفهوم كل العروضيين أيضاً أليس كذلك ؟؟؟ أتمنى لو توافقني ( مرة واحدة )


نعم أنا أقول كذلك . ولكن لنسأل أنفسنا سؤالآ , هل تعني هذه الأرقام شيئاً آخر غير الذي تقصده وهو عدد الحروف ؟؟؟
هذا الذي نريد أن نبحثه الآن .
أقول لك نعم . وقبل أن تختلف معي, لماذا لا تسأل أهل الموسيقى ؟؟؟ لكي نتفق أنا وأنت, ثم نضع ما يناسب العلم من حقائق ثابتة ومقنعة .؟؟ لماذا تقول دائماً ( لا افهمك ) ؟

إن كلامي مفهوم يا أستاذ خشان , إننا نقصد من الأرقام شيئاً آخر .
هل تريد تفسير ذلك ولو أرهقني هذا العمل ؟؟
ستقول بالطبع . هات ما عندك .

طيب يا أخي ويا عزيزي .
لو قلت لك قطع الكلمة الآتية عروضياً :
ولا الضالين :
ستقطعها هكذا ( ب ـ ـ ـ ـ ْ )
لا أريد أن أقول انشدها , فحاشا لله أن ينشد القرآن , بل أريد أن أقول لك ( رتلها ) فكيف تفعل بالصوت المرتل ؟؟؟

الجواب ( وأنا غير مرتل للقرآن ) سيكون هكذا ( ولا الضااااااااا ليييييييييينْ )
وهنا يوجد فرق في زمن النطق بين ( الكلمة النثرية واللغوية العادية أو القراءة العادية , ) وبين الإنشاد والغناء والترتيل , ولكل حرف له مدوده حسب ما يريده الملحن , ) ولذلك نستطيع القول ( بأن التجويد للقرآن جاء لنسف الإيقاع وليس لتثبيته ) ومن الحرام وأوكد القول ( ومن الحرام أن ننشد آيات الله , أو أن نغنيها , حتى وإن قبلت بعض الآيات لمسيرة الإيقاع ) لأن الله يأمرنا بقوله ((( ورتل القرآن ترتيلا) . والنصيحة هنا لأخي خشان ( أن لا يتعرض لآيات الله في تشبيهها بالشعر , لأن فصحاء العرب وهم أعرف منا في اللغة, جاؤا لمحمد عليه السلام ليستمعوا إلى الآيات فقالوا ( إنه كلام مغدق ليس بالشعر , إن أوله لطلاوة وإن أخره لحلاوة ) , ولكن كلام الله أصدق حينما قال ( وما هو بقول شاعر )
لقد ابتعدت عن الموضوع , فماذا اعمل بشيخوختي ؟؟؟

نعود الآن إلى الكلمة اللغوية , ثم إلى الإنشاد الشعري لنعرف الفرق بينهما .

أخي الأستاذ خشان .

الكلام اللغوي والإنشاد الشعري بأزمنة حروفهما مقسمة أيضاً إلى قسمين , أو إلى مقطعين وهما :
مقطع طويل (متحرك فساكن ورمزه : ( /ه أو 2 )
ومقطع قصير( متحرك ) ورمزه ( / أو 1 )
ولهذه المقاطع معنيان لهما العدد نفسه .

نعني بهما عدد حروف الكلمة الملازمة للوقت الذي نستغرقه عند لفظها )
وعندما تتساوى المقاطع بعددها. لا بد أن تتساوى كمياتها الزمنية والمقطعية جنباً إلى جنب .

مثال : إن الكلمة المكونة من ثلاثة أحرف , لا تخالف العروض بشي وتكون زنتها هكذا:
كتبَ / 1 1 1 ( نصف ثانية نصف ثانتية نصف ثانية ) ولكن لا نقرر تماماً أنها نصف ثانية بالتمام والكمال , فهذا يقرره سرعة الناطق المتكلم , ولكن من الأفضل أن نسميها وحدة واحدة , ثم لك الخيار أن تحدد مقدار وحدتك بالثواني وأجزائها )
هل لهذا الحد مفهوم ( يا أستاذ خشان ؟؟؟ )

أما المقطع ( الطويل فهو ( ثانية ثانية ثانية ) إن كانت كلمته هكذا ( يا هذا ـ ـ ـ 2 2 2 )
@@@@@@@@@@@@@
قاعدة :
المقطع القصير المتحرك له زمن يعادل وحدة زمنية واحدة ورمزها ( 1 ) أو ( /ه ) أو ( ـ ) عند ( للكلام اللغوي والانشاد معاً ) وليس للتجويد أو الغناء .
والمقطع الطويل له زمن يعادل ( 2 ) وحدة ( للكلام اللغوي العادي والإنشاد معاً , وليس للتجويد أو الغناء )
هل اتفقنا ؟؟؟ , أرجو أن تقول نعم أو لا , لكي ننهي الحوار قبل أن أتعب .
إذا كنت في ريب من هذا فاسأل الدكتور أنيس , بل تحرى الحقيقة من أي موسقار تعرفه )
@@@@@@@@@@@@@@@@
نتكلم الآن عن التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري .

التعادل الكمي هو التعادل المقطعي ويجب أن يتبعه التعادل الزمني أيضاً , وإلا انعدم التكافؤ .
مثال :
فعْلن = فعْ لنْ ( 2 2 ) نعتبرها خببية فقط
فِعِلنْ = فَ ع ِ لنْ ( 1 1 2 ) نعتبرها خببية فقط
فنقول : 1 1 2 تعادل بالكم المقطعي والزمني ( 2 2 )
وهذا لا يخالف المبدأ الذي يسير عليه العروض الرقمي , ولكن مع توضيح آخر كان غائباً عنهم وهو الكم الزمني الذي يجب أن يرافق الكم المقطعي )

لا خلاف على هذه النقطة ولا على هذا التوضيح بين العروض الرقمي والتفعيلي
بل إن الخلاف موجود في النطق الإنشادي فقط وليس في النطق اللغوي .

وكيف يكون ذلك ؟؟

أنت تستشهد بالدكتور إبراهيم أنيس , وأنا قرأت له حتى شبعت , وقرأت لغيره ثم أخذت ما هو أفضل .
للمعلومات فقط : الدكتور أنيس يتكلم عن النبر اللغوي أكثر مما يتكلم عن النبر الشعري , والدكتور كمال أبو ذيب تكلم عن الاثنين معاً , ولكن لا تستغرب إذا قلت لك بأن المعلومات المنتظمة الوارة في كتابي ( النظرية الحديثة للنبر الشعري 1997) والذي قدمه عميد كلية الآداب بجامعة اليرموك ( الدكتور عبد الجميد حمام) , هو الأكثر فائدة للدارسين , لأنه تناول دراسات العديد من كبار العروضيين , في النبرين اللغوي والشعري .

دعنا من هذا, لعلك تقول في نفسك ( هذا غرور ) بل قد يكون غروراً فالعبرة في النتائج .

تكلم الكتور أنيس عن النبر اللغوي بطلاقة , وآمنت بما تقدم به , وهو لا يختلف عما تقدم لي من شرح .

والنبر الشعري لا يسير مطلقاً مع النبر اللغوي ( على المفردة العربية ) لأن النبر الشعري يفرض مكانه على المفردة العربية فرضاً لا يحيد عنها ولو أجبر المنشد نفسه أن يمد الحرف أو يسكت بعض الثواني ليحصل على التعادل الزمني وليس المقطعي في بعض الحالات .
هل فهمنا إلى هذا الحد ؟؟؟
@@@@@@@@@@@@
نأتي للكلمة:
متْ فا ع لن
2 2 1 2 = 7 وحدات مقطعية وزمنية

ولكن يوجد مقطع أخر في الكلمة نفسها اختارته اللغة العربية ليكون هو المقطع البارز والمميز للكلمة , فإن كانت الكلمة أعلاه كلمة لغوية , فإن نبرها يكون على ثانيها ,( فااااا ) وهذا ما يقوله الدكتور أنيس في نظريته عن النبر اللغوي , وليس عن النبر الشعري .

ولذا فإنني اعتبرت هذه الكلمة ( متفاااعلن ) مربط الفرس للنبر الشعري , لأنها توافق النبر اللغوي , لسببين:
1 ــ إنها تفعيلة خليلية معروفة
2 ـ إنها مع أختها متفااااعلن أو مستفعلن أو بعضاً منها ( فاااااعلن ) تمثل الشعر العربي كله , بالرغم من أننا نستطيع أن نأتي بغيرها مثل مفعولاتٌ أو فاعلاتن أو مفاعيلن فجميعها تتساوى في المقدار ولكن أماكن النبر مختلفة في كل واحدة .
ثم إنها تحمل النبر الشعري الحقيقي والنبر اللغوي الحقيقي دون أدنى شك .

أما إن قلت , لماذا لا يكون النبر على ( متْ أو على لنْ ) فأقول لك :
إن هذا مخالف لقاعدة أنيس ومخالف لنظرية النبرالشعري , ولكن أقول لك اجعلها في إنشادك أينما شئت, فستكون النتيجة واحدة .
المهم أن تعرف بأن المقطع المنبور الشعري أو اللغوي له من الزمن ( 5 . 1 )
وحدة ونصف الوحدة ( مثال ذلك ): لنأخذ كلمة ( فاااعلن )

فاااا = وحدة زمنية + نصف وحدة للنبر = وحدة ونصف
ع ِ = نصف وحدة زمنية
لنْ = وحدة زمنية فقط
المجموع = 3 وحدات زمنية وهذا هو المقياس الحقيقي للوزن الموسيقي )

وتسهيلاً للبحث فإننا نضاعف الأزمنة ثم نقسمها على اثنين لنحصل على المقياس الثلاثي هكذا

فااا = 2 + 1
ع ِِ = 1
لنْ = 2
المجموع = 6 وحدات زمنية افتراضية وتساري ( 3 وحدات زمنية بالمقياس الزمني الموسيقي )

نقول : فاااا علن = 3 وحدات زمنية ولفظية , لغوية وشعرية معاً
ولكي تتعادل فاعلن مع فعِلن , فلا بد من تعويض النقص الذي حدث من جراء الزحاف , وإذ لم يعوض النقص الزمني المفقود من فعِلن , فلا نحصل على التعادل الكمي والزمني

انظر لو سمحت لي:
فاعلن = 3 + 1 + 2 = 6
فعلن + 1 + 1 + 2 = 4
هل 6 = 4 ؟؟؟؟ طبعاً ( لا )

إذن لا يوجد تعادل مقطعي ولا تعادل زمني بين ( فاعلن وبين فعِلن )لآن التفعيلة هذه ليست خببية بل هي بحرية.

أي أن 1 1 2 فعلن الخببية لا تساوي 1 +1 + 2 البحرية
وهذا ما كنت قد شرحته لك منذ أكثر من أربعة سنوات وأنا لا أسمع منك إلا ( لم أستوعبها ولم أعرفها ) فماذا أصنع أكثر من ذلك .

وبما أن التفعيلة الأولى الخببية فاصلة أخذت من أصل ( متفااااا 1 1 2 ) فإن نبرها يقع على ثانيها فااا .وهي ما نسميه بحر( الخبب الثاني) ويجوز فيها:
( 2 2 )
وإما إن كانت من أصل( فااا مُتَ ) ( 2 1 1 ) فيكون نبرها على أولها وهي ما نسميه الخبب الآول ويجوز فيها ( 2 2 ).

وإن النبر الشعري واللفظ اللغوي يتعثر بحمل النبر على حركتين متتاليتين , ( أي أن النبر لا يقع على حركين , وإن جاز أن يقع على حركة واحدة .. ولكن الموسيقى ـ كما قلت ـ تتحايل فتجعل النبر أينما كان , ولهذا لا يهم الموسيقى تعدد الحركات .
وإن بعض العروضيين , والرقميين ساروا على نهج موسيقي , يخص الخبب فقط وتركوا ما هو أشمل وأعمق .
وقد يؤثر هذا على مسار مباديء العروض , ألم تكن التفعيلة (متعلن )(1 1 1 2 ) مكروهة الاستعمال , وأطلق عليها الخليل اسم ( مخبول ) لثقلها وصعوبتها في الإنشاد وليس في الكلام العادي .
وسؤالي الآن هل تحس بثقل الكلمة : ( وكتبوا ) ؟؟؟
وأنا أجاوبك , إنها كلمة لغوية رقيقة لا أحس بصعوبة عند نطقها , ولا أحس بنبرها , لأنها كلمة نلفظها مرات ومرات , بل إن جميع الأبيات الشعرية عندما نقرأها قراءة لغوية فلا نحس بنبرها أو بنقص مقاطعها الزمنية , لأن ذلك ليس من تخصص القراءة , بل هو من تخصص الإنشاد في الشعر , تماماً كما هو من تخصص الترتيل في القرآن .

وإذاً أين ( الخبل )هنا في الكلمة ( وكتبوا ) عندما تدخل الشعر ؟؟؟

والجواب , عندما تكون في الشعر , فإننا نتكلف في نطقها لتتزن مع أصلها ( متفااااعلن ) ولكن كيف ننطقها ؟؟؟
والجواب :
عند الانشاد نلفظها هكذا بشكل اجباري وليس بشكل اختياري :
ننشدها هكذا :
(مو تا علن ) أو مُ + سكته @@ تَ + سكتة ََ@@ علنْ
2 2 1 2 ) = ( 2 2 1 2 ) وتساوي زمن مستفعلن لفظاً وحرفاً وعدداً وهذا ما نسميه عند الانشاد ( بالتعادل الكمي والزمني الذي لا بد منه لكل منشد )
ويقولون في هذا : إن المنشد قد يضحي بتركيب الكلمة اللغوية , ولا يضحي بالإيقاع ) حيث يمد الحركات التي يحتاجها دون إذن من اللغة .
@@@@@@@@@@@@@@@@
بعد هذا الشرح الوافي نعود إلي بيت واحد فقط لأنني تعبت حقاً :
تقول:
(((حسب منهجك هل تجد فارقا في السمع بين أعجاز الأبيات التالية ؟؟ ))
1- رجز لا غير
ما أنجبت والدة من ولدٍ .....أكرم من عبد مناف نسبا
ــ ــ ب ــ /ــ ب ب ــ /ــ ب ب ــ
ــ ب ب ــ /ــ ب ب ــ/ ــ ب ب ــ
الصدر : مستفعلن / مستعلن / مستعلن
الصدر : مستعلن / مستعلن / مستعلن
@@@@@@@@@@@@
نعم : بالنسبة للعروض ومباديء العروض فإنه رجز , ولا يخرج عن كونه زجزاً للأسباب الآتية:
1 ــ التفاعيل من فروع مستفعلن ويمكن معالجتها إنشاداً بزيادة سكته ( حبس النطق لنصف ثانية بعد كل زحاف .)
ولا يمكن ــ عروضياً ــ أن نقبل أي من الشطرين خبباً حتى ولو استقرت عدة أبيات على نمط الصدر أو العجز . لأن اتجاه التفاعيل لا تسمح للنبر أن ينتظم بالمفهوم العروضي .
انظر:
~ ب ب/~ ــ /ب ب ~/~ ب ب/~
لاحظ كيف تجاور نبر التفعيلة الثالثة مع الرابعة , هذا هو الخلل الإيقاعي ,
لكن الموسيقى تجعله هكذا دون أي اكتراث:
~ ب ب/~ ــ /ب ب ــ/~ ب ب/~
وتستطيع الموسيقى أن تضع النبر على السبب الثقيل , رغم ثقله عند النطق به .

وهناك فرق شاسع بين أن نقرأ الشعر بلغتنا العادية , فلا نحس بمواقع النبر .
وبين أن ننشدها لنعرّف المتلقي سلفاً بمواقع النبر , بل يترقبها ويترقب دقاتها المنتظمة كما يترقب وقوع القاقية بعد كل بيت شعري

هل ركبت قطاراً يا أخي خشان ؟؟؟
قل نعم أرجوك .
عندما يوجد خلل في أحد عجلات القطار ألم تسمع ( دقة منتظمة ناتجة عن العجل ؟؟ ) قل هذا صحيح .
وهذا هو النبر , كالحجر في العجل الذي يخرج أصواتاً منتظمة عند سرعة منتظمة .
وإن الفرق في إنشاد البيت السابق يكون هكذا :

متفاااا علن متْ ف أأأأ علن متْ ف أأأأ علن
وفي الخبب يكون هكذا:
فااا مَ تَ/ فااا متْ / ( عرقلة ) فااا مُ تَ / فااا

وملخص حديثي أقول للشعراء والمبدعين ,
افعلوا ما شئتم بأوزانكم , الشعرية , وبخاصة الخبب , الذي تتسم مقاطعه العروضية والموسيقية بالتكافؤ المقطعي والزمني , أما مواقع النبر فتستقيم معكم بالإنشاد طوعاً أو جبراً , ولا نريد أن نعرقل مسيرة الإبداع , ولا غبار على ما تنشدونه , ولكن الذي قصدته من هذا البحث , هو الوصول إلى كمال الإيقاع وانتظام النبرات بسهولة ويسر , على غرار القائل:
يا ليل الصب متى غده أقيام الساعة موعده
فانظر إلى اتجاه التفاعيل ثم احكم :
ــ ~/ ـ ~/ب ب ~/ ب ب ~
ب ب ~/ ـ ~/ ب ب ~/ ب ب ~
1 1 2/ 2 2 / 1 1 2/1 1 2 ( ~ ) يقع على السبب الثاني

تحياتي إليك يا عزيزي , ولولا رابطة المحبة التي تجمعني بك لما أرهقت نفسي , فأنت تستحق أكثر من ذلك , ولا أغضب ولا أخسر صداقتك سواء اتفقت معي أو لم تتفق , هذا علم واسع , ولقد كلفني السنين الطويلة حتى استوعبته أرجو أن أكون قد أعطيت البحث حقه . وسامحني يا أخي .
أخوك غالب احمد الغول . 5/7/2010

























@@@@@@@@@@@@@@@

[عبد الرحمن سليمان]

والله لو اعلروض كدة انا عمري ماهتعلم.
شكرا جزيلا.